le 12/03/2007 à 22:26:01, librearbitre a dit :

Je préfère employer le terme de nudisme car j'ai du mal à accepter l'extrémisme parfois affichés par les naturistes (par exemple je suis pour laisser chacun libre de se dévêtir ou non. J'aime bien être nu dans des lieux qui s'y prêtent comme la plage, la piscine par contre j'aime m'habiller même léger pour faire des courses).

Heu… justement, c'est plutôt l'inverse ! Rien ne te contraint chez les naturistes !  J'ai toujours entendu dire que c'était les nudistes qui mettaient une obligation de nudité !
 

Là encore notre société se trompe: des enfants qui ont été habitués à voir des hommes ou des femmes nus (par exemple dans les camps naturistes) n'y portent plus attention (à l'inverse de ceux qui n'en ont jamais vu et qui sont intrigués par ce qu'on leur cache).

Je peux témoigner de naturisme dans mes années ados (pourtant, ados, on est souvent plus pudiques et gênés…) : ça ne posait pas de problèmes ! Bien sûr, parfois les garçons avaient une serviette autour de la taille (érection, ou peur de l'érection), et les filles un slip de bain (règles)… mais c'était rigolo quand on flirtouillait, d'avoir déjà vu l'autre nu, mais sans jamais avoir été plus loin que le flirt… bizarrement, ça poussait peut-être moins à la curiosité !
C'est une période de la vie où on est très complexé, et là, bizarrement, au milieu des autres, on l'est vachement moins ! C'est intéressant à cet âge où l'on est interrogé par les changement de son corps, de « voir » les jeunes de son âge, de son propre sexe (comparaison) comme du sexe opposé (dédramatisation)

Bonsoir Cassandre.

Il me semble pourtant bien que dans la plupart des camps naturistes la nudité est obligatoire (de toutes façons je ne crois pas que les camps nudistes existent, le nudisme étant plutôt "sauvage", non encadré).

J'ai fait pas mal de nudisme en été 2006 sur les plages de la mer noire, en Bulgarie: là-bas il n'y a pas de séparation entre nudistes et "textiles". Par principe cependant les nudistes se retrouvaient plutôt au bout de la plage. Je pense que la nudité était seulement tolérée (pas besoin de se cacher dans les dunes cependant mais veiller tout de même à la pratiquer aux endroits implicitement prévus à cet effet). J'ai aimé ce principe de respect: des nudistes et des textiles mélangés.

Le mieux serait évidemment une législation comme au Danemark où toutes les plages (à part 2 je crois) sont autorisées à la nudité. Chacun peut alors faire ce qu'il veut. Je comprends que des gens par pudeur ne souhaitent pas être nus.

Ton récit est tout à fait vrai: j'avais lu une fois un pro-naturiste qui disait que lors des soirées habillées (discothèque...) les garçons regardaient sous les jupes des filles alors qu'ils avaient vu ces même flles nues durant la journée.

Comme quoi sexe ne rime pas toujours avec "excitation"...

le 13/03/2007 à 00:17:46, librearbitre a dit :

Il me semble pourtant bien que dans la plupart des camps naturistes la nudité est obligatoire

Disons plutôt que c'est d'usage… mais personne n'enquiquinera un nouveau qui a du mal à s'y mettre, ni une fille en slip de bain (pour ce que j'ai dit plus haut…

Ton récit est tout à fait vrai: j'avais lu une fois un pro-naturiste qui disait que lors des soirées habillées (discothèque...) les garçons regardaient sous les jupes des filles alors qu'ils avaient vu ces même flles nues durant la journée.

C'est plus rigolo quand c'est câché !

Il fut un temps où on pouvait imaginer qu'un jour le port du maillot deviendrait anachronique sur les plages...Je parle bien sûr de cette toujours même époque mythique ( fin des années 70-début des 80 ) où de plus en plus de gens se baignaient à poil ( c'est beaucoup plus agréable )...mais on régresse, depuis..
Quoi de plus ridicule que les contorsions des gens qui se changent sur la plage, pour éviter d'exposer une seconde cette partie honteuse de la chair...Quoi de plus drôle quand ils se cassent la gueule en se prenant les pieds dans une pièce d'habillement ou l'autre.
Et les piscines !
Essayez de vous rhabiller dans une de ces cabines exigües, mais soigneusement individuelles et morales !
Impossible de le faire sans mouiller quelque chose, à moins d'être debout sur la banquette ( et là on risque de passer pour un voyeur ). Et, malgré les cabines, c'est toujours bien les hommes d'un côté, les femmes de l'autre.
Et les douches individuelles, dans les campings, les auberges de jeunesse ou les gîtes d'étape !
Je me demande comment on fait pour s'y doucher sans détremper ses vêtements...
Bref...Tout ceci pour dire que la pudibonderie qui interdit la vision du corps nu est franchement irrationnelle, et anti-hygiénique ( je vois régulièrement, à l'étang de mon bled, des gens se rhabiller sur des maillots mouillés...)
Faut dire aussi que la Belgique ( d'où je suis ) est un pays phare en matière de puritanisme...Il existe sur la côte un espace de 200 m de large ( sur 60km ) où le "naturisme" est toléré...Tout juste s'il n'y pas à l'entrée un panneau interdisant de jeter de la nourriture. Ces 200 m servant aussi de lieu de rendez-vous à tous les homos du pays...
Et côté wallon il est tout simplement impensable d'aller se baigner à poil quelque part, à moins d'avoir des sous.

Très bonnes remarques Corrigan.

Ton exemple sur les contorsions des gens qui se changent sur la plage ou le cas des vestiaires est très parlant.

Si la société nous conditionne, par contre au niveau individuel rien n'est perdu: j'ai longtemps été extrêmement pudique (notre passé judéo-chrétien en Europe pèse). Puis petit à petit je me suis libéré du vêtement: douches communes dans des centres sportifs communautaires type "YMCA" au Canada, nudisme sur les plages. Avec le recul je me rends compte que l'impression de liberté est telle qu'il suffit d'un essai pour adhérer.

Désormais je me vois mal aller à la plage avec un maillot de bain.  Les fois où je dois m'y résoudre (car je suis bien obligé de respecter la loi) j'ai l'impression d'être oppressé.

Malheureusement au niveau de la société les changements non seulement paraissent lents mais on assiste même à des retours en arrière. Là encore la société se trompe de cible: ce n'est pas la nudité innocente qu'il faut rendre responsable des dérives de notre société mais plutôt la sexualisation extrême de la société (érotisation de la femme à outrance, pornographie comme principale source d'éducation sexuelle des jeunes...). Ce ne sont surement pas les nudistes naturels qui donnent l'idée aux filles de plus en plus jeunes de mettre des strings visibles. Ce ne sont surement pas les naturistes qui donnent l'idée de tournantes aux jeunes de certaines banlieues en France.

D'ailleurs le principe même des camps naturistes me gêne: encore une fois on "isole" une pratique naturelle. Comment espérer alors que le rapport de la majorité des gens à la nudité change si on enferme les naturistes loin de leur regard ? Ces naturistes veulent vivre en harmonie avec la nature et on leur dit "Désolé, mais nous, les garants de la morale, vous demandons de vous cacher".

Désolant constat quand on sait que le naturisme/nudisme a beaucoup de sympathisants non pratiquants. La plupart des gens que je connais reconnaissent avoir eu du plaisir en se baignant nu une fois dans la mer ou dans une piscine. Tous reconnaissent cette sensation de liberté. Mais à cause du poids de la société ils continuent à porter des maillots de bain sur la plage. Tout comme certaines femmes qui souhaiteraient rester naturelles continuent à s'épiler contre leur gré.

@Cassandre: pourquoi as-tu arrêté le naturisme ?

Ben tiens encore un exemple savoureux pêché dans notre petite terre d'héroïsme...
Il existe en Beljikkke une fédération "naturiste"...
1 -Il faut en être membre pour se rendre dans les rares endroits où la nudité est tolérée.
2 -La cotisation est inaccessible aux petits revenus ( et de nos jours on fait vite partie des "petits revenus )
3 -Et - cerise sur le gâteau - l'inscription est réservé aux couples. J'ignore s'il faut produire un extrait du certificat de mariage ou si une compostion de ménage suffit, mais bon...

le 13/03/2007 à 13:17:15, librearbitre a dit :

@Cassandre: pourquoi as-tu arrêté le naturisme ?

Pour seux raisons : la première est que mon amie, qui me recevait dans son mobil-home, a cessé de m'inviter.
La seconde est qu'avec le temps, je suis devenue plus pudique, aussi…

le 13/03/2007 à 14:31:36, Cassandre a dit :

le 13/03/2007 à 13:17:15, librearbitre a dit :

@Cassandre: pourquoi as-tu arrêté le naturisme ?

Pour seux raisons : la première est que mon amie, qui me recevait dans son mobil-home, a cessé de m'inviter.
La seconde est qu'avec le temps, je suis devenue plus pudique, aussi…

Avec le temps, tu as finie par être conditionnée par la société ambiante hostile au naturisme. Eh oui! Le conditionnement a fini par faire son office... hélas !

Clodulf, mes raisons sont personnelles : tu ne connais pas ma vie, alors remballe tes explications faciles. Toute décision, ou tout ressenti, ne résulte pas du conditionnement. Ne serais-tu pas, pour le penser, à ton tour un peu… conditionné ?

librearbitre disait

les seuls corps nus que la société accepte que l'on voit sont donc à la télé dans des films osés et sur Internet. Or tous ces corps sont jeunes et souvent bien foutus.

Je suppose que c'est ironique ? Car pour moi, les corps des femmes dans les films X (depuis 15 ans environ) sont bourrés de silicone, collagène, botox et dépourvus de poils. Ils sont très mal foutus car absolument pas représentatifs d'une réalité. Quelle femme dans la vraie vie ressemble à ces femmes ? Je crois qu'un homme qui fantasme sur ces corps a un fameux problème et là, je ne parle pas de poils. Vouloir à ce point de l'artificiel dénote à mon avis un éloignement de la réalité, le culte du corps voulu par la société patriarcale qui réduit la femme à un objet manipulable.
Pas de commentaires sur le nudisme ou le naturisme, sauf que effectivement, dans les sociétés "primitives" où tout le monde est nu, cette nudité ne pose pas de problème. Mais bon, ils ont d'autres problèmes, c'est donc difficile de transposer ce qu'ils vivent dans notre quotidien.

@librearbirtre, tu parlais de la Bulgarie, j'ai vu mardi soir sur ARTE une partie d'un reportage sur ce pays, on voyait des femmes qui semblaient avoir toutes les aisselles épilées mais j'ignore si elles étaient Bulgares ou des touristes étrangères. Peux-tu en dire un peu plus sur ce que tu as vu là-bas ?
Est-ce que sur les plages naturistes, on voit plus de pilosité qu'à la ville (je parle des aisselles évidemment) ?
Je pense qu'il y a une présence musulmane depuis des siècles, aurait-elle déteint sur les non-musulmans ?

Je voyais mercredi sur la Deux (chaîne publique belge) une redif d'une émission consacrée à des naturistes en Belgique et en France. Toutes les femmes avaient les aisselles épilées. Pour le pubis, difficile à dire car les réalisateurs avaient mis une espèce de feuille de vigne comme cache. Par contre, j'ai vu bcp de femmes en surpoids ou carrément obèses qui n'avaient aucun problème à se balader nues. C'est tout de même étrange de ne pas avoir honte d'être obèse alors que les médias ne montrent quasiment que des femmes minces mais d'avoir honte de montrer des poils, pour des gens qui n'arrêtent pas de dire qu'ils sont proches de la nature. Cela me paraît un peu contradictoire mais pas surprenant.

le 14/03/2007 à 23:57:51, Cassandre a dit :

Clodulf, mes raisons sont personnelles : tu ne connais pas ma vie, alors remballe tes explications faciles. Toute décision, ou tout ressenti, ne résulte pas du conditionnement. Ne serais-tu pas, pour le penser, à ton tour un peu… conditionné ?

Oui, à la différence près que je l'admets entièrement, pas comme toi : oui, c'est-à-cause de conditionnement que je me taille la barbe à 3-5 mm et non de la laisser pousser de plusieurs centimètres.
 

[edit : et puis rien tiens, ça sert à rien que j'explique quoi que ce soit…]

Ah, si tiens : dans dialoguer il y a deux… on est ici pour partager, pas pour s'envoyer sur les roses…
Et puis ta signature te va si bien…

Que de violence! Allez, pax.

Quand j'étais petite (6ans) je suis allée une fois dans un endroit, un vrai petit paradis, avec une rivière qui ondulait entre les arbres bas, les rives en immenses rochers ronds couvert de mousse... et de gens tous nus! Je me rappelle encore ma surprise (tiens, ici on a le droit d'être nu??), et le fait que j'ai gardé mon petit slip de bain... Pourquoi? Je crois que j'étais trop gênée pour enlever mon bout de "textile", mais j'ai beaucoup rit quand la dame qui m'accompagnait m'a demandé si la vue de gens nus me gênait!!! J'ai répondu qu'ils pouvaient être nus s'ils voulaient, et que ça ne me gênait absolument pas.

Aujourd'hui, j'aurais moins de mal à me mettre nue... bien que j'ai plus de raisons de le faire sûrement (lisez: quelques kilos)

Bonjour.
Ce topic semble un peu en veille pour l'instant.  Alors j'en profite pour vous suggérer une expérience assez rare à tenter.

Il s'agit d'un petit groupe d'amis qui organisent un assez long séjour pendant l'été, dans un vieux mas catalan, au beau milieu d'une réserve naturelle, sur la Costa Brava.

<img src="http://taballera.over-blog.com/photo-167821-030-2-2_jpg.html">

Tout est autogéré, sans aucun but commercial. Juste l'envie de partager un espace merveilleux, en pleine nature. Un vrai paradis
.
Dès lors, l'envie d'en profiter en se libérant de tout vêtement ne tarde généralement pas à venir.
Mais pas pour tout le monde. C'est cela qui est intéressant.
Et c'est ce que nous expérimentons depuis 5 ans, avec succès. Puisque tout le monde qui est passé ici, y compris des enfants de tous âges, des personnes âgées, des handicapés... tout le monde en a été ravi.

Ici, pas d'étiquette de "nudiste", "naturiste" ou de "textile".
Seulement des humains libres qui passent un bout de temps ensemble, en totale tolérance vestimentaire. Depuis la nudité intégrale au complet veston.

Si vous avez envie de vous joindre à nous dans cet esprit de respect et de tolérance, même si vous n'avez aucune expérience de tout cela (c'est en général le cas pour beaucoup de nos amis et connaissances) , vous pouvez nous contacter, via le site web : www.taballera.com  

Salut!
 

Zut, j'avais pas encore bien compris le fonctionnement du code informatique...
Donc pour l'image, c'est :



et le site web c'est :  www.taballera.com

A chaque bain de mer ( ou de rivière, d'ailleurs ), c'est pareil...L'absurdité de ce truc en synthétique qu'on est obligés de porter dans l'eau me, si j'ose dire, saute aux yeux..On se sent tellement mieux sans. Alors je me repose les mêmes questions...
Pourquoi ne peut-on, au moins, se baigner nus ? ( Quitte à se déshabiller tout au bord de l'eau...). Que risque-t-on? Amende ? Prison ? Et de combien, dans les deux cas ? Et pour quelle raison ? Qu'appelle-t-on, exactement, un attentat à la pudeur ?
Comment est-il possible que dans une société où les rayons des librairies ressemblent à des catalogues de boucherie, où on fait ouvertement la promotion du sado-maso ou de l'homosexualité exclusive, où le "sex" maussade et ennuyeux dégouline quasiment à chaque coin de rue, comment est-il, donc, imaginable que le simple fait de se baigner nu puisse encore choquer ?
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer, au moins sur l'aspect légal de la chose ?

Je me pose souvent la même question Corrigan. J'étais tombé sur cette article qui parle de lui-même:

"Le garde des sceaux, ministre de la justice, a l'honneur de faire connaître à l'honorable parlementaire que le délit
d'exhibition sexuelle est prévu et réprimé par l'article 222-32 du code pénal entré en vigueur le 1er mars 1994, qui a remplacé l'ancien article 330 relatif à l'outrage public à la pudeur. Il convient à cet égard de préciser que la nouvelle incrimination est plus restrictive que pour le délit d'outrage public à la pudeur, puisqu'elle exige que l'acte soit imposé à la vue d'autrui d'une part et commis dans un lieu accessible aux regards du public d'autre part. S'il est exact que le législateur n'a pas défini l'atteinte à la pudeur, les cours et tribunaux apprécient in concreto les faits qui leur sont soumis et les principes directeurs qui se dégagent de la jurisprudence permettent d'assurer, d'une part, la cohérence de la répression et, d'autre part, l'indispensable sécurité juridique.
En effet, pour caractériser l'infraction, il doit être démontré que la personne poursuivie a eu la volonté délibérée de provoquer la pudeur publique ou que sa négligence n'a pas permis de dissimuler à la vue des tiers l'acte obscène.
L'acte incriminé doit en effet constituer un geste ou une attitude déplacés au regard de la pudeur publique.
Il a ainsi été jugé que la seule exhibition de la nudité dans un environnement nudiste ne constituait pas en tant que telle l'infraction si elle n'était accompagnée d'aucun geste ou attitude déplacés.
Au demeurant, la circulaire du 14 mai 1993 relative aux dispositions de la partie Législative du nouveau code pénal, élaborée par la direction des affaires criminelles et des grâces, précise que la rédaction de la nouvelle incrimination a été formulée de manière à écarter toute possibilité de poursuites à l'encontre de personnes se livrant au naturisme dans des lieux spécialement aménagés à cet effet.
Elle précise que pour être répréhensible, l'exhibition doit être réalisée dans un lieu accessible aux regards du public et dans lequel une personne non consentante est susceptible de l'apercevoir, ce qui n'est pas le cas dans un lieu où se trouvent des naturistes.
La modification du contenu de l'incrimination du délit d'exhibition sexuelle dans le sens souhaité par l'honorable parlementaire conduirait à une dépénalisation de l'infraction dans une proportion excessive et porterait atteinte à l'équilibre fragile entre d'une part le respect des libertés
individuelles et la prévention des atteintes à l'ordre public."
"dans lequel une personne non consentante est susceptible de l'apercevoir": oh la pauvre, elle doit être traumatisée !
Ce qui me met hors de moi :"que sa négligence n'a pas permis de dissimuler à la vue des tiers l'acte obscène". C'est un acte obscène de se mettre nu ? Il faut dissimuler la nudité alors que nos enfants trouvent sur Internet des images bien plus horribles.
Autre citation idiote "Il a ainsi été jugé que la seule exhibition de la nudité dans un environnement nudiste ne constituait pas en tant que telle l'infraction". Encore heureux ! Ils seraient capable de créer des centres nudistes où la nudité serait interdite !

Dura Lex, Sed Lex    

je dirais même plus:

gaffe au libellé, le nudisme est prohibé (honteux, hou!) alors que le naturisme est noble et autorisé (aux endroits ad hoc of course)
ce n'est que l'intention qui est condamnée, péché par la pensée mes frères et soeurs!

Ça c'est bien la preuve que le "libéralisme sexuel" n'est qu'un leurre...
Une société qui serait aussi positive envers la sexualité que ce qu'on prétend de nos jours réprimerait plutôt les pervers qui se déclarent "choqués" par la nudité ( en général, bien sûr, au nom des enfants, qui en général -à moins d'être déjà pervertis- sont plutôt intéressés par la nudité, ou bien s'en foutent -de même d'ailleurs que la plupart des gens )
Pour quelqu'un qui sent bien son corps, se baigner habillé -ne fût-ce que d'un maillot- s'apparente à un "acte" contre-nature.
Du moins peut-on, sans trop de risques, se baigner nu en dehors des zones à forte densité.

Tout à fait d'accord, cher. Cet ultime morceau de tissu est en fait le plus humiliant (et aussi le plus inconfortable, bordel!) qu'une soi-disant "pudeur" considérée comme "normale" nous impose.

Et la boucle est bouclée (que dis-je "cadenassée") quand dans le même temps on impose le maillot et on jette l'opprobre sur le poil.

Et donc double inconfort pour la grasse poilue que je suis quand je suis en maillot : ça me comprime les bourrelets et il y a toujours quelques poils qui font "coucou" dans un coin ou l'autre.

Allez, les ours ont bien de la chance, eux. Ils se baignent à poil sans que personne ne ronchonne !

oui, sauf quand un pêcheur imprudent tombe dessus
ben tu sors d'hibernation Béraude ou quoi ?
moi je me suis régalé à me baigner tout nu dans les cours d'eau vive de nos belles régions, et personne ne s'est plaint (bien que non obligé), respectons tout le monde

en plus s'il y a un petit risque, on profite encore plus pas vrai
virons les contraintes, osons, quand on sera mort on n'aura plus le temps...