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Topic "Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurg[...]" (Messages 1 à 22 sur 22) Fil RSS des messages de ce topic
Dernier message par Corrigan, le 26/11 à 15:50:30
 
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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 26/10/2011 à 21:07:59
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Je suis étonnée que sur le forum écologie libidinale on n'est pas encore entamé un sujet sur la chirurgie esthétique du transsexualisme.
Donc ces derniers temps je me pose beaucoup de questions au sujet de la transsexualité.
 et je dois dire que je suis assez choquée par les personnes transsexuel-les ayant eu recours à un changement de leur partie génitale afin que celui-ci soit le sexe opposé auquel les transsexuel-les s'identifient tant...
Car il faut quand même prendre en compte qu'être transsexuel c'est avant tout se charcuter le sexe...qui n'en a pas besoin, car il est en bonne santé. C'est l'esprit qui dicte qu'il lui faut le sexe opposé afin que celui-ci arrive enfin à vivre en harmonie avec lui même et n'est plus de troubles psychiques...
Chercher à être biologiquement ce que nous ne sommes pas au départ, est tout de même signe d'une pathologie mentale. Je ne dis pas cela que pour les personnes transsexuelles mais aussi pour les personnes de peau noire qui souhaitent avoir une peau blanche, ou des femmes qui ont recours à la labiaplastie, et à des implants mammaires. On cherche à posséder ce que notre corps naturel en bonne santé ne peut nous offrir. Je trouve que le système capitaliste fait trop de pression sur les gens, et le fait de savoir qu'une chirurgie esthétique est possible contribue encore plus au rejet de son propre corps qui est perturbé par toutes ces interventions, notamment avec le transsexualisme.
La libido est trafiqué à cause de toutes ces hormones et ces charcutages de partie génitale.
Mais c'est là qu'on peut se demander s'il s'agirait pas d'un problème social ?

Rejeter son sexe, est-ce bien parce que les rôles que l'on veut intégrer et qui sont accordés au sexe opposé, nous font comprendre qu'au final : "si je veux ces rôles et pour que ces rôles que j’intègre soit acceptés il faut que je change de sexe" ?
Personnellement je ressens un certain conformisme de la part de certaines personnes transsexuelles, parce qu'elles ne sont pas dans l'optique de la déconstruction du genre. Elles ne cherchent pas à admettre la possibilité que malgré que je sois biologiquement une femme, je peux parfaitement me comporter parce que la société réserve aux hommes.
Elles ne cherchent pas à détacher les activités et les goûts des sexes que la société nous impose.
Et c'est ce qui me gène beaucoup de la part de la transsexualité, car il n'y a pas de remise en cause sociale. Il y a juste des transformations d'ordre morphologiques qui font du bénéfice à l'industrie du capitalisme.

http://www.metoidioplasty.com/articles/metoidioplasty-surgical-technique.html Ames sensibles s'abstenir...
http://www.medical-tourism-in-thailand.com/male-to-female-surgery-abroad.html
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pierregr
Ma vision féministe de la pilosité féminine.

http://pgriffet.voila.ne
t
inscrit le 31/08/2006
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le 27/10/2011 à 07:36:57
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Regarde ici et dis-moi ce que tu en penses

http://delphine-pre.transexuelle.over-blog.com/

http://feminisme.fr-bb.com/t11-les-sites-et-blogs-des-membres (il y a plusieurs vidéos où Delphine explique son parcours)

Sinon, je ne sais pas si tu as lu le témoignage de sweet sur le forum féministe, « il » dit bien qu’il ne supporte pas son pénis, ce « machin » qui se dresse tout seul, contre sa volonté, alors qu’il se sent femme. On ne peut savoir ce qui se passe dans la tête des transgenre, il faut être prudent avec la comparaison vis-à-vis d'autres modification corporelles.
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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 27/10/2011 à 14:18:36
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Je sais ce que ressentent les personnes transsexuelles, j'ai lu et vu de nombreux témoignages à leur sujet. Mais cela ne m'empêche pas de dire que leur "pathologie" résulte de la société.

Justement, les personnes qui ont recours à la chirurgie esthétique pour se refaire le nez, les seins, les fesses ou autre, c'est bien un moyen thérapeutique tout aussi.
La personne ne supporte pas vivre avec son nez que dès qu'elle voit dans un miroir, lui fait horreur et la déprime. Suite à son recours chirurgie esthétique, cette personne dira se sentir mieux dans sa peau, elle aura retiré son blocage qui est un blocage psychologique grâce aux modifications corporelles.
Je sais de quoi je parle parce que très jeune j'ai pensé à avoir recours à de la chirurgie esthétique, pour m'accepter et mieux vivre. Mais heureusement que j'ai changé et que je me suis rendue compte que mon corps était normal et en parfaite santé, et donc qu'il n'y avait aucune raison que je le mutile afin de correspondre aux normes esthétiques de la société.

J'ai l'impression qu'inconsciemment chez les personnes transsexuelles, le fait de savoir que c'est le sexe opposé qui a accès aux pratiques qu'ils aiment faire mais qu'ils ne peuvent pas pratiquer en toute légalité à cause des pressions sociales, les pousse à changer radicalement de sexe et à se le charcuter. Cela leur donnera le sentiment qu'ils ne victimes des pressions sociales grâce à leur transformation chirurgicalement radicale.
D'un autre côté, il y a aussi le fait de ne pas affirmer leur homosexualité, et de ressentir le besoin de se trans-sexualiser afin qu'elle passe mieux dans la vie de tous les jours. Donc sur ce point là, la trans-sexualité ne règle pas les problèmes d'homophobie de la société, ni les attributions des rôles masculin / féminin.
Je passerai peut-être pour une transphobe en disant que la transsexualité résulte d'une pathologie sociale. ça vient du radicalisme de la société sur les rôles attribués en fonction des sexes, que certains individus doté d'une sensibilité reçoivent très mal. C'est l'ordre de la société qu'il faut changer, et pas le sexe de ces pauvres individus qui se retrouvent en conflit avec eux même à cause du conditionnement que nous fait subir celle-ci. D'autant plus que j'ai l'impression qu'ils n'en ont pas conscience, ou du moins certains en ont conscience après leur transformation.
Selon moi plus il y a de chirurgie esthétique, lorsqu'il ne devrait pas avoir lieu d'en avoir, plus cela montre qu'il y a un énorme problème au sein de notre société et de ses normes diffusées.

Message modifié le 27/10 à 14:27:39 par Feuille.

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JuW
inscrit le 27/08/2008
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le 27/10/2011 à 17:54:39
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Légalement, n'est-il pas interdit (du moins théoriquement) à un médecin de toucher à un corps sain?
Je vais regarder les interviews avant de poster ce que j'en pense!

... en tout cas je te trouve assez courageuse d'oser aborder ce sujet, compte-tenu des nouveaux tabous concernant les "jugements" que l'on pourrait porter sur la sexualité!

Message modifié le 27/10 à 17:55:53 par JuW.

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pierregr
Ma vision féministe de la pilosité féminine.

http://pgriffet.voila.ne
t
inscrit le 31/08/2006
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le 27/10/2011 à 19:29:49
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
@Feuille, je trouve que tu caricatures un peu. D’abord, toutes les personnes transgenre ne passent pas par la chirurgie. Je suis persuadé que les « transgenre » ont toujours existé mais ce n’est que récemment qu’il leur possible de changer d’apparence autrement que par les vêtements.
De plus, certaines personnes transgenre ont réalisé très tôt, dans leur petite enfance, qu’illes n’étaient pas du « bon » sexe. Enfin, la sexualité des transgenre est bcp plus complexe que ce que tu en dis, certainEs ont des rapports avec un seul sexe (mais qui n’est pas toujours le même), d’autres sont bisexuelLES. Bref, je ne crois pas à la théorie suggérant que c’est parce qu’illes n’assumeraient pas leur sexualité qu’illes feraient ce choix.
Mais là où je te suis, c’est sur le fait que les normes et les injonctions de la société sont très puissantes et peuvent conduire certaines personnes à des extrémités, comme la chirurgie esthétique ou l’épilation définitive.
En conclusion, je ne pense pas que ton expérience personnelle (au fait, à quel âge as-tu pensé à la chirurgie ?) puisse servir de comparaison avec la problématique transgenre. Du moins, je ne le ressens pas car pour moi, la chirurgie n’est pas une nécessité pour toutes les personnes « transgenre ».
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JuW
inscrit le 27/08/2008
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le 27/10/2011 à 19:40:32
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Y'a des études qui planchent sur les mécanismes de l'orientation sexuelle?
... à moins que ce ne soit "interdit"...
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naturalwoman
Lesbienne, féministe, poilue et pacifiste!
inscrit le 26/05/2010
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le 27/10/2011 à 20:13:40
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Je suis plutôt d'accord avec Feuille concernant la démarche des transgenres, je trouve - et cela m'insupporte beaucoup - qu'ils/elles confortent le genre: ce sont de véritables caricatures vivantes! Les FtM sont ridiculement "machos" (toute la panoplie du "mâle" est mobilisée, vive les stéréotypes!), et les MtF sont encore plus ridicules (si c'est ça être une femme, alors j'en ai honte...). Par contre, là où je rejoins Pierre, c'est sur le point de la sexualité: les transgenres ne sont pas tous "homosexuels", il y a des MtF (donc originellement des hommes) qui sont attirés par les femmes et des FtM (donc originellement des femmes) qui sont attirées par les hommes.

Pour répondre à JuW, j'ai eu vent d'études sur le sujet, mais le problème avec ce genre "d'études", c'est qu'elles ne se penchent que sur l'homosexualité, et la "comprendre" dans le but de la "guérir". Pourquoi n'ai-je jamais vu d'études qui expliquent les mécanismes de l'attirance hétérosexuelle? Parce qu'elle est évidente et qu'elle va de soi...?
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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 27/10/2011 à 20:30:04
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Je ne parlais pas des transgenres mais des personnes TRANSSEXUELLES. La transsexualité implique une modification corporelle d'ordre chirurgical. Se reprocher d'être né avec un kiki, c'est quand même maladif, c'est comme un black qui se reproche d'être né avec une peau noire, ça prouve bien qu'il y a un désordre psychologique.

Je n'ai absolument rien contre les transgenres, puisque moi-même je ne respecte pas les normes que la société imposent à chaque sexe.Personnellement, je me sens avant tout humaine, donc tout ce qui est attribué aux "hommes" je peux parfaitement me l'attribuer et il en est de même pour ce qui est attribué aux femmes. C'est pourquoi je soutiens l'idée des transgenres qui ne souhaitent pas indiquer ni leur sexe anatomique et ni leur genre.

J'aime beaucoup ce que disait Judith Butler dans un documentaire sur arte, elle disait qu'elle ne faisait que voyager d'une identité à l'autre, c'est à dire qu'elle ne se sentait pas "femme" comme la société le voulait, ou simplement "juive", cela va au-dela, et c'est ce que j'apprécie énormément car cela prend une ampleur beaucoup plus humaine et humaniste.
Elle fait comprendre que tout n'est qu'affaire de rôle culturel, et pas naturel, donc ce que la société désigne et accorde uniquement aux "vagins" et aux "penis" peuvent se l'attribuer, puisque ce n'est pas dans leur gène, ce n'est qu'un rôle social. (c'est réductif de dire pénis et vagin pour parler d'homme et de femme, mais c'est pour montrer que la différence entre ces deux personnes n'est véritablement qu'à ce niveau là, le reste qui est le "genre" c'est une construction sociale qui s'appuie sur le sexe biologique pour qu'elle soit bien encrée dans les moeurs de la société.)

Concernant les transsexuels homosexuels qui refoulent leur homosexualité et ressentent le besoin de changer de sexe pour être enfin "hétérosexuels" pour moins se sentir opprimé par la société, c'est évident que ce n'est pas le cas pour tous les transsexuels, mais une certaine catégorie en fait partie.

Message modifié le 27/10 à 20:35:03 par Feuille.

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naturalwoman
Lesbienne, féministe, poilue et pacifiste!
inscrit le 26/05/2010
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le 27/10/2011 à 20:39:18
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
En fait, dans mon esprit, transgenres = transsexuels (en anglais, il n'existe qu'un seul terme, transgender), mais c'est vrai que j'aurais dû préciser. Je suis d'accord avec toi concernant le rejet de la biologie, ce n'est pas parce qu'on a un pénis qu'on ne peut pas porter des robes, ou parce qu'on a une vulve qu'on ne peut pas faire ce qui est dévolu aux hommes.

Le problème justement des transsexuels/transgenres, c'est qu'ils/elles fusionnent sexe et genre, à l'image de ce que fait la société.
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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 27/10/2011 à 20:57:54
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Le problème justement des transsexuels/transgenres, c'est qu'ils/elles fusionnent sexe et genre, à l'image de ce que fait la société.


Tout à fait d'accord, c'est pourquoi je m'oppose au transsexualisme.
Mais je m'y oppose parce que si plus tard on trouve la possibilité de nous transformer en animal, certains n'hésiterons pas à le faire et à revendiquer leur droit à se faire transformer en animal....
En fait c'est bien la chirurgie esthétique qui me dérange dans tout ça, surtout quand elle est prétendue être un moyen thérapeutique pour les personnes s'identifiant à des objets accordé à leur sexe opposé.
La chirurgie esthétique n'a rien d'un moyen thérapeutique que ce soit pour les transsexuels ou pour les personnes complexées refoulant certaines parties de leur corps.
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JuW
inscrit le 27/08/2008
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le 28/10/2011 à 01:17:12
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
le 27/10/2011 à 20:57:54, Feuille a dit :

Mais je m'y oppose parce que si plus tard on trouve la possibilité de nous transformer en animal, certains n'hésiterons pas à le faire et à revendiquer leur droit à se faire transformer en animal....


... mais, Feuille... nous sommes des animaux!

Message modifié le 28/10 à 01:17:38 par JuW.

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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 28/10/2011 à 02:25:22
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
pas tant que cela, puisque nous nous en distinguons, mais cela est un autre débat.

Je parlais du fait de vouloir se transformer en chien "parce qu'on se sent chien, et qu'être humain est insupportable", c'est caricatural mais bon quand la chirurgie esthétique en sera capable de nouveaux désirs de transformations corporels apparaîtront.
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pierregr
Ma vision féministe de la pilosité féminine.

http://pgriffet.voila.ne
t
inscrit le 31/08/2006
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le 28/10/2011 à 14:19:51
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Delphine m'a envoyé un MP sur un autre forum. C'est elle qui a posté les vidéos mentionnées ci-dessus et elle a vu qu'il y avait une discussion ici. Voici la réponse qu'elle m'a demandé de transmettre ici


Feuille a partiellement raison dans ses propos concernant les "transsexuel(le)s" qui sont, en effet dans une logique entièrement binaire avec une vision entièrement discriminatoire et extrémiste (voir pro FN) des transgenres en général et rejettent la notion même d'identité de genre et de respect des Droits Humains. Ils/elles sont dans une logique de "nous sommes malades" d'une maladie appelée "transsexualisme ou dysphorie de genre".
Il suffit de lire quelques pages de ce très mauvais forum pour saisir leur haine de tout ce qui ne pense pas comme eux/elles.

Il est important d'expliquer que ces personnes ne sont qu'une très faible minorité de la grande mouvance trans :
selon la seule étude sérieuse sur le nombre de trans nous pouvons avancer les chiffres suivants, applicables en France, l'Angleterre pouvant être comparée à la France :
300.000 à 500.000 trans (qui inclut les "travestiEs", les Drag queens, Drag Kings, Queers, les trans hormonéEs et non opéréEs et les trans hormonéEs et opéréEs)
Sur ce chiffre : 90.000 sont soit hormonéEs soit HormonéEs et opéréES,
Sur ce dernier chiffre, seulEs 10% (source Hammarberg) sont HormonéEs ET opéréEs, soit 9.000.
Sur ces 9.000, un grand nombre se considèrent comme transgenres ( j'en fait parti !) et non transsexuel(le)s.

Au bilan, ceux/celles qui se considèrent comme "malades" et entrent dans le schéma binaire de la société représentent un très faible pourcentage des trans.

Ensuite, le terme "transsexualisme" (comme transsexualité d'ailleurs) est un terme purement médical créé en 1912, à une époque où la notion même d'identité de genre n'existait pas. Ce terme archaïque est à jeter et à ne plus utiliser. Les seuls à l'utiliser encore sont les "transsexuel(le)s" décritEs ci-dessus, le corps médical (transphobe), l'Etat (transphobe lui aussi) et ceux/celles qui ne connaissent rien à la transidentité (terme à utiliser).
Transsexualisme (transsexualité) veulent dire "changer de sexe", OR nous ne changeons pas de sexe, nous transgressons les notions de genre imposé par l’État (qui veut que le sexe génital de naissance fasse le genre, donc que le fait d'avoir un pénis fasse un homme et qu'un vagin fasse la femme), de là "transidentité" (transgression de l'identité de genre) et transgenre (transgression du genre).

Lorsque feuille écrit "Chercher à être biologiquement ce que nous ne sommes pas au départ, est tout de même signe d'une pathologie mentale" je saute au plafond. Elle n'a absolument pas compris la notion d'identité de genre, alors qu'elle comprend l'influence du diktat (expliqué plus haut) de le société et de l’État.
Il faut qu'elle comprenne, et je me sers pour cela de mon témoignage, puisqu'opérée et donc ayant subi "ces charcutages de partie génitale" :
Je crois être suffisamment à la pointe des combats pour les Droits Humains, sur la notion de ce qu'est l'identité de genre et sur le respect de laisser vivre les gens selon ce qu'ils sont tout simplement, pour en parler :
Je vais essayer d'être concise sur un sujet qui est compliqué et qui demande une remise en question de ce que nous avons tous, consciemment ou inconsciemment été abreuvés depuis notre naissance : le diktat que le sexe fait le genre, et de fait l'antagonisme avec l'identité de genre, notion qui va plus nettement plus loin que ce que l'on peut imaginer.
Chaque individu sur cette planète a son identité de genre (pour faire simple, il existe des hommes très hommes, des hommes efféminés, des femmes masculines et des femmes très fémines).
Les personnes étiquetées "trans" expriment leur identité de genre de façon plus ou moins permanente (travestiEs et Drags de façon temporaire, certainEs de façon permanente et trans hormonéEs et/ou opéréEs de façon permanente, sans compter ce que nous pouvons classer de façon non binaires dans les genres "fluides").
Selon sa propre identité de genre, qui il faut le rappeler est construite par l'influence de la société, le besoin (vital, car c'est vital) est variable d'un individu à l'autre.
Dans mon cas, même si à ce jour j'ai compris l'influence (néfaste ?) de la société sur mon identité de genre, je ressentais le besoin d'aller jusqu'à ce "charcutage".
Néfaste, si on regarde uniquement que la société nous "l'impose", mais non néfaste si on comprend que je vis dans cette société, que mon identité de genre est là et que, simplement pour vivre, oui pour vivre, j'avais un besoin vital de l'opération génitale. ce qui n'empêche pas que j'ai une vision (utopique ?) d'un monde dans lequel on ne mettra plus d'étiquettes liées au diktat actuel que le sexe fait le genre.

Je reviens sur cette phrase de Feuille "La libido est trafiqué à cause de toutes ces hormones et ces charcutages de partie génitale.", méprisante pour les trans. Tout d'abord "les charcutages", non ce ne sont pas des charcutages, sauf à refuser l'idée que nous sommes libres (selon les Droits Humains) de faire ce que nous voulons avec notre corps, d'autant plus quand c'est vital (voir supra), il existe de très bon chirurgiens. Ensuite selon ces mêmes Droits Humains, de quel droit tenir un tel jugement de valeur sur la libido ? De quel droit refuser à certainEs de vivre, tout simplement ? C'est de la transphobie pure et simple.

"Personnellement je ressens un certain conformisme de la part de certaines personnes transsexuelles, parce qu'elles ne sont pas dans l'optique de la déconstruction du genre. Elles ne cherchent pas à admettre la possibilité que malgré que je sois biologiquement une femme, je peux parfaitement me comporter parce que la société réserve aux hommes"
Cette phrase de Feuille est absolument exacte si on considère les "transsexuel(le)s" selon ce que j'ai expliqué ci-dessus.
Mais faux, si on considère ce que j'ai expliqué à mon sujet (qui est aussi celui de nombre de trans) et nous retombons dans la transphobie par incompréhension de ce que sont les trans et ce qu'est l'identité de genre.
Pour essayer d'être précise :
je suis pour la déconstruction du genre, mais nettement plus loin que ce que Feuille imagine. En fait SI l'identité de genre était reconnue, si on veut déconstruire le genre, TOUTES les étiquettes de genre (cisgenres, transgenres, intersexes) mais aussi celles liées à ce que nous nommons aujourd'hui "orientation sexuelle" (hétéro, homo, bi...), sans compter celles liées à des critères raciaux et autres, disparaîtraient. Un travail de fond !
Lorsque je parle de cela je (nous, d'autres pensent comme moi) suis souvent vue comme une extra terrestre.
Mais, car il y a un mais, je vis dans cette société, aussi dois-je pour des raisons idéologiques, que je défends, m'empêcher de vivre (car c'est bien de vie qu'il s'agit, l'autre alternative est le suicide et je l'ai frôlé) en refusant d'être hormonée et opérée ?
Je vis dans cette société binaire, dois-je refuser de vivre par idéologie, même si je lutte contre cette binarité du diktat ?
Voilà la question : vivre ou mourir.

C'est en cela qu'il faut cesser la transphobie latente des propos de Feuille, non qu'elle soit ouvertement transphobe, mais il est clair que ses propos sont transphobes par essence par incompréhension de l'identité de genre.

Je disais doit-on pour une raison idéologique empêcher autrui de vivre ?
Pour être plus précise, il est nécessaire de comprendre que OUI la société doit changer, mais que OUI nous vivons dans cette société.
Aussi, doit on laisser 34% de jeunes trans faire une tentative de suicide pour une question idéologique ?
aucun chiffre n'est connu pour les trans adultes, mais le chiffre de 34% peut être extrapolé sans problème (en tant que modératrice sur un forum dédié aux trans, j'ai suffisamment lu de témoignages pour extrapoler sans hésitation).

La société doit changer, mais nous vivons actuellement dans cette société, aussi doit-on refuser les accès aux "charcutages" ou aux traitements hormonaux et laisser 34% de personnes faire une TS (dont un bon nombre avec des résultats) pour une idéologie ?
Ou doit-on laisser libre les individus de leur personne pour qu'ils vivent ?
La lutte pour un autre futur ne doit pas empêcher de regarder le monde aujourd'hui et empêcher autrui de vivre, ce que les propos de Feuille traduisent, c'est de la transphobie, rien d'autre !

Je viens de lire les derniers post, une belle preuve de haine de l'autre et de transphobie :
"je m'oppose au transsexualisme.
Mais je m'y oppose parce que si plus tard on trouve la possibilité de nous transformer en animal, certains n'hésiterons pas à le faire et à revendiquer leur droit à se faire transformer en animal....
"

Des propos dignes d'une Barèges (qui a prononcé des propos équivalents ce printemps), dune Boutin, d'un Vanneste et de tant d'autres !

Des gens capables de prononcer de tels termes, sont identiques à ceux des dictatures diverses ayant décidé que la rééducation est nécessaire, que le respect de l'autre doit se faire via des camps d'internements et autres joyeusetés.
on a vu où cela mène !

Cordialement
Delphine


Delphine est aussi modératrice sur le forum http://transsexuell.es/forum/

Message modifié le 28/10 à 14:21:49 par pierregr.

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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 28/10/2011 à 17:38:01
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Je comprends que Delphine soit offensée par certains de mes propos. Quand on est transsexuelle, il est normal de se sentir offensée par les propos de quelqu'un qui ne soutient pas le transsexualisme et revendique le respect de l'enveloppe charnelle qui nous a été offerte à la naissance.

C'est juste que je ne soutiens absolument pas la chirurgie esthétique, que ce soit pour les transsexuels ou pour les personnes normales.
Quand je vois ces images de sexes normaux et en bonne santé, je ne peux m'empêcher du dommage maladif qu'ils se causent à eux-mêmes, un peu comme la labiaplastie que certaines femmes ont recours !
Dans tous les cas, ne pas accepter son enveloppe charnelle est une maladie mentale, parce que le corps à la base il est bien, c'est juste la tête qui ne va pas bien, donc le corps n'est pas fautif, et malgré cela il s'en prend quand même plein la gueule.

J'ai l'impression que la chirurgie esthétique, veut nous faire croire que notre corps est comme un avatar sur un jeu virtuel avec lequel on peut facilement changer de l'un à l'autre, et je dois dire que franchement faire ça, c'est ne pas se respecter, parce qu'il y a des limites surtout quand ce n'est pas d'ordre médical.
Qu'il y ait des organismes génétiquement modifiés chez les êtres humains pour sauver d'une maladie, je veux bien, mais qu'on fasse des organismes génétiquement modifiés dans le but d'être "esthétique".
Alors là je vois carrément un mépris vis à vis de l'être humain en lui-même et pour lui-même.
La chose est que de l'éthique, qu'en fait-on ? On la baffoue ? Plus rien ne sera naturel ? Bientôt on sélectionnera les gènes pendant la fécondation in vitro pour que le bébé ait les yeux bleues, les cheveux blond, et la peau blanche. Bref le rêve d'Hitler sera devenu vrai, quoi qu'il est déjà devenu avec la découverte du clonage !
Tous ces développements et techniques superflues ne font que nous déshumaniser. Mais bon, ça me dérange, qu'on ne cherche pas à voir plus loin que le petit bout de son nez. Parce qu'on dit être contre le charcutage des parties génitales alors on est transphobe, eh bien...
Moi je pense juste qu'il faut changer l'ordre de la société vis à vis des conditionnements en fonction des sexes, ainsi les individus n'auront pas besoin de ressentir le besoin de changer de sexe. Il faut que les gens apprennent à bien traiter leur enveloppe charnelle, les rôles n'ont pas à être associé au sexe, parce que sinon ça développe des conflits chez certaines personnes qui cherchent à s'auto-détruire parce que les conditionnements sont trop pesants.

Je le redis, je ne soutiens pas le transsexualisme, mais en revanche je ne discrimine pas les transsexuels, je m'en fou, c'est leur problème, tout comme je ne discrimine pas les croyants en une quelconque religion.
Par contre, soutiens la déconstruction de tout préjugés et stéréotypes sur les sexes anatomique, pour qu'on laisse la place à l'ETRE indépendamment de toute association aux sexes.
J'ai conscience que cette déconstruction permettra la disparition définitive de toute violence sexuelle et de toute discrimination

Message modifié le 28/10 à 17:46:00 par Feuille.

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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 28/10/2011 à 17:43:31
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Et Delphine ne souligne pas le fait que je dise que c'est pas normal qu'un noir se reproche d'être né avec une peau noire tout comme un garçon qui se reproche d'être né avec un kiki.
Parce que cette analogie montre bien que cet auto-reproche est originaire d'un désordre social et culturel beaucoup trop stricte sur les normes, et c'est ce qui a tendance à déclenché des pathologies mentales.

Ne pas reconnaître ça, comme un évidence, ça prouve bien de la fermeture d'esprit et du manque d'effort intellectuel.
Peut-être que je me trompe, mais en ayant longuement réfléchi sur ce problème et en m'étant penché sur la question de la transsexualité en développant des recherches, je n'arrive qu'à cette constatation.
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naturalwoman
Lesbienne, féministe, poilue et pacifiste!
inscrit le 26/05/2010
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le 28/10/2011 à 19:45:54
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Je comprends où tu veux en venir, Feuille, mais en même temps je suis de l'avis de Delphine, chaque personne a la liberté de gérer son corps comme elle l'entend. Même si, personnellement, la démarche qu'elle explique est étrange et incompréhensible pour moi - étant donné l'énergie que j'ai déployée pour m'accepter en tant que femme (c'était pas gagné avec toute la dévalorisation du corps féminin par le patriarcat) et en tant qu'homosexuelle. Donc j'ai tendance à ne pas adhérer à la démarche des personnes qui veulent modifier leur anatomie dans cette perspective, même si je respecte leur choix.
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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 28/10/2011 à 21:52:17
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Oui c'est sûr, chacun est libre de faire ce qu'il/elle veut faire de son corps.
Mais je suis sensible aux mutilations génitales et corporelles, ça me fait énormément souffrir de voir ça. Est-ce être transphobe d'avoir de la compassion ? Certes ce n'est pas la même parce que les transsexuels ont le sentiment de guérir en se mutilant le sexe, alors que moi c'est l'inverse. Je ne souffrirai pas s'ils acceptaient dès le départ, ou bien s'ils guérissaient en faisant un travail thérapeutique visant à apprendre à aimer son enveloppe charnelle, et se suffire à celle-ci..
Mais bon, je ne suis qu'un grain de sable, je ne peux rien y faire moi dans tout ça, je rêve d'abolir les normes sexistes de la société, mais je suis bien trop faible, je ne peux que me contenter d'en avoir conscience pour m'en échapper et m'en libérer.

Message modifié le 28/10 à 21:54:24 par Feuille.

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JuW
inscrit le 27/08/2008
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le 03/11/2011 à 16:31:47
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
le 28/10/2011 à 21:52:17, Feuille a dit :
Est-ce être transphobe d'avoir de la compassion ?


... c'est souvent comme ça que les choses sont prises... c'est bien sûr faux, et très certainement irrationnel! (c'est la raison pour laquelle j'ai fini par ne pas participer à ce sujet...)
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Feuille
inscrit le 14/03/2011
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le 03/11/2011 à 20:17:58
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
le 03/11/2011 à 16:31:47, JuW a dit :
c'est bien sûr faux, et très certainement irrationnel! http://i.les-forums.com/ic/ic10.gif  http://i.les-forums.com/ic/ic4.gif


Ce qui est plutôt irrationnel et dogmatique c'est de ne pas vouloir se prêter à un quelconque type d'argumentation.
Les jugements sans les arguments sont des dogmatismes et des preuves d'irrationnalité.
Tu évoques bien ton cas JuW
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JuW
inscrit le 27/08/2008
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le 06/11/2011 à 10:54:19
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
oup! Tu m'as bien eu, là!
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Ironmaiden
inscrit le 27/07/2013
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le 12/09/2013 à 11:36:19
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Ces personnes-là ne se "mutilent" pas le sexe, ils le "restaurent " en "corrigeant" l'erreur de mère nature qui les a fait naître avec un sexe qui ne correspondait pas à leur genre.
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Corrigan
Courant Orgonal
L'Energie du Vivant
inscrit le 03/07/2006
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le 26/11/2013 à 15:50:30
Acces au message Transsexualité, Changement de sexe avec la chirurgie esthétique, une thérapie pour la personne ?
Il s'agit d'esprits féminins incarnés dans un corps masculin, ou le contraire, suite à une erreur d'aiguillage que la Science ne comprend pas encore tout-à-fait. Rien de mystique là-dedans, bien entendu...
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