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Bienvenue sur ce forum mis à votre disposition par l'association Mouvement International pour une Ecologie Libidinale (M.I.E.L.) et ouvert le 21 juin 2006

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"Le privé est politique" : l'épilation des femmes (et bientôt celle des hommes) est une norme sexiste qui a pour but, non seulement de faire gagner beaucoup d'argent à certains industriels, mais aussi de domestiquer les femmes.

Les associations MIEL et MP1PM ont lancé une action annuelle depuis 2005 : l'été sans épilation : en savoir plus.

CE FORUM, ouvert fin juin 2006, permet à toutes celles, épilées ou non, et à tous ceux qui souhaitent résister à l'obligation sociale de s'épiler de se retrouver pour échanger des informations, des encouragements, des conseils... Pour ne plus être seul(e) mais construire collectivement notre résistance, faisons de ce forum un outil de soutien social.

Les témoignages reçus à l'occasion des étés sans épilation sont consultables sur notre site, ils montrent que hommes et femmes qui refusent cette norme sont plus nombreux qu'on voudrait nous le faire croire.

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Dernier message par Philippe, le 23/11 à 11:56:17
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 11/08/2008 à 13:46:38
Acces au message Holy Smoke
- Lundi 4, Arte diffusait un documentaire "Sauvages seventies" de Didier Varrod(2008), divisé en plusieurs n°s. Le premier était consacré à la sexualité. Dans plusieurs séquences datant des années 70, on peut voir des femmes pas épilées.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent1.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent2.jpg

Sur la capture suivante, Nina Hagen explique comment une femme doit faire pour avoir du plaisir avec ses mains

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent3.jpg

La capture suivante ne restitue pas bien ce qu'on voit, à cause d'un fond rouge absolument déplaisant. En fait, on voit d'abord une main caresser l'aisselle poilue d'une femme mais la capture ne donne rien. Ensuite, la femme bouge et c'est ce qu'on voit ci-dessous. Ce qui ressemble à une petite flamme, ce sont ses poils, en fait.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent4.jpg

J'ignore d'où sont tirés les extraits vus dans le docu, c'est dommage car on voit bien qu'à l'époque, les poils ne posaient de problème à personne.

Dans l'émission de mardi,on peut en voir aussi

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent5.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent6.jpg

Et dans celle de mercredi, intitulée "Enfin femmes". Il y avait encore 2 autres femmes pas épilées mais la capture ne donne rien.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent7.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Sevent8.jpg

- Jeudi 7, RTL diffusait le film américain "Something to Talk About" de Lasse Hallström (1995) avec Julia Roberts. Ce film figurait dans la Pitlist, c'est un des seuls où JR est apparue pas épilée, l'autre étant "Everyone Says I Love You" de Woody Allen.
Mais dans "Something...", on ne voit pas vraiment bien, il n'y a qu'une scène où elle enfile une petite veste et on aperçoit qq poils qui sortent du t-shirt mais si je n'avais pas vu le film dans la Pitlist, j'aurais sans doute raté le détail, la capture ne rend pas très bien. Dans tout le reste du film, elle a toujours des manches, seule l'équipe technique et les habilleuses ont pu voir qu'elle ne s'épilait pas à l'époque, c'était qq années avant le pataquès à la présentation de "Coup de foudre à Notting Hill" où toute la presse l'a descendue en flamme (en 99).

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Jrob1.jpg

- Samedi 9, Canvas (chaîne publique flamande) diffusait le film italien "Don't move" (A corps perdus) de Sergio Castellitto (2005) avec Penelope Cruz.

Voici ce qu'on peut en lire sur le site canalblog.aisselles.com

All about Penelope's hairy experience...  
February 25, 2005
Penelope Cruz has revealed she grew so much body hair for her latest movie nne recognised her.
The stunning actress stopped shaving both her arms and legs for her role as a nurse in upcoming film 'Don't Move', but says the move backfired as her co-stars didn't know it was her.
She told an American magazine: "I wanted to see how people would look at me.
"Nobody recognised me. They are hiding that they are looking because they are embarrassed for you. I liked that experience."


Ce qu'on pourrait traduire par : P Cruz dit qu'elle a laissé poussé tellement de poils que personne ne l'a reconnue. Elle a cessé de se raser bras (aisselles, en fait) et jambes pour son rôle dans le film mais dit que les autres acteurs ont fait un pas en arrière en la voyant. Elle a dit qu'elle voulait voir comment les gens allaient la regarder. Personne ne l'a reconnue. Ils se cachaient pour la regarder parce qu'ils étaient embarrassés pour elle. J'ai aimé cet expérience.

C'est un témoignage intéressant car il montre bien que même si on a affaire à une star, les réactions sont identiques à ce qu'on lit ici pour les femmes qui ne s'épilent pas : les gens sont embarrassés mais ne peuvent s'empêcher de regarder, comme si c'était une tare d'avoir des poils.
Je n'ai pas fait de captures car il y a des extraits du DVD sur le site poilagratter, voici la page où l'on en parle

http://poilagratter.over-blog.net/article-6475963.html

et voici une des photos

http://idata.over-blog.com/0/54/18/89/union/sans-titre7.jpg
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 11/08/2008 à 14:10:16
Acces au message Holy Smoke
Le film "Disengagement" d'Amos Gitaï avec Juliette Binoche est sorti il y a qq temps

La bande-annonce est visible ici

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18808690&cfilm=127787.html

Après une minute, on dirait que JB montre ses aisselles qui ont l'air naturelles, si qqn peut confirmer.
Il y a plusieurs autres vidéos disponibles mais je n'ai pas le temps de les regarder.

Il y a aussi le film "Boarding gate" d'Olivier Assayas avec Asia Argento

Dans la bande-annonce, après 1 minute 10 environ, on voit son aisselle naturelle.

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18738766&cfilm=109422.html

D'après la BA, elle passe bcp de temps en tenue sans manches ou en soutien, on doit donc pouvoir facilement le constater.

Message modifié le 11/08 à 14:18:44 par pierregr.

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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 12/08/2008 à 10:02:41
Acces au message Holy Smoke
Cette nuit à 0H25, ARTE diffuse "What a flash" de Jean-Michel Barjol (1971), voici ce qu'on en dit sur le site d'ARTE

Jean-Michel Barjol a enfermé pendant soixante-douze heures une centaine de volontaires pour un huis clos où chacun était libre d'improviser sur le thème suivant: en l'an 2000, des hommes et des femmes refusent le bonheur anesthésiant que leur propose le Pouvoir. Celui-ci, pour les étudier leur tend un piège et les enferme dans une fusée pour un vol spatial au terme duquel la mort les attend.

On pouvait s'attendre à voir plusieurs femmes pas épilées mais d'après le site aisselles.canalblog, il n'y en aurait qu'une, au début. Voir les captures ici

http://aisselles.canalblog.com/archives/2006/06/06/2035750.html#trackbacks
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 14/08/2008 à 14:18:18
Acces au message Holy Smoke
Ces jours-ci, les chaînes allemandes diffusent des rétrospectives des JO, on peut voir des athlètes féminines pas épilées. Voici une Allemande au javelot, en 1948 ou 52.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Jolymp1.jpg
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 19/08/2008 à 10:01:52
Acces au message jo
Encore un extrait d'une rétrospective des JO (en 68 à Mexico, je pense)

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Jolymp2.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Jolymp3.jpg

- Lu dans un programme télé belge : la comédienne Sienna Miller (née en 81) serait une adepte de l'épilation brésilienne (je crois que c'est l'intégrale) car pour le film "hippie hippie shake", les réalisateurs ont dû lui rajouter des poils pubiens numériquement pour une scène de nudité.
Bientôt, ils vont nous faire des films "historiques" de hippies avec des femmes complètement épilées et ça ne choquera personne.
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Corrigan
inscrit le 03/07/2006
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le 19/08/2008 à 11:19:16
Acces au message Gêne
Voilà un certain temps que je me pose des question sur ce "post" -c'est bien comme ça qu'on dit? -qui me fait de plus en plus penser à une autre forme de porno...
Honnêtement, je ne comprends pas, et ça me met très mal à l'aise ...Qu'est ce que c'est que cette profusion de photos, sinon une forme de voyeurisme ?
Que signifie cette traque du poil ? On croirait voir des adolescents rivés à la serrure de la salle de bains pour voir si leur soeur "en a" ou pas.
Et ça dans le meilleur des cas...Il ne serait pas non plus difficile d'y voir une forme de fétichisme.
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 22/08/2008 à 10:27:14
Acces au message Gêne
- Mercredi 20, Canvas diffusait le film anglais "Iris" de Richard Eyre (2001) avec Kate Winslet. Comme à son habitude, celle-ci n'est pas épilée et est très généreuse avec ses charmes.

Elle chute dans un escalier

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Iris1.jpg

Sortie de l'eau

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Iris2.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Iris3.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Iris4.jpg

@Corrigan, c'est pour continuer le travail de Jean sur les aisselles au cinéma (site aisselles.canalblog.com). A partir du moment où c'est un tabou (je crois que tu seras d'accord sur ce terme concernant les aisselles des femmes), le montrer est une forme de résistance.

Le jour où la pilosité ne sera plus un tabou dans les médias et dans les esprits, ce post n'aura plus de raison d'être.


Pour le reste de tes commentaires (fétichisme, voyeur), je te laisse la responsabilité de tes propos, je t'engage seulement à réfléchir à tout ce que j'explique depuis près de 2 ans sur ce forum.


Concernant Sienna Milller dont j'ai parlé plus haut, voir ici

http://www.news-de-stars.com/actualite/sienna-miller-ses-parties-intimes-ont-ete-retouchees-digital
ement-pour-son-nouveau-film_art5965.html



L’actrice de 26 ans Sienna Miller a eu l’immense chance de se faire ajouter digitalement des poils pubiens pour les besoins de son nouveau film ‘Hippie Hippie Shake’ !



Dans le film, Sienna joue le rôle de Louise, la copine de l’éditeur Richard Neville qui était sur le devant de la scène londonienne dans les années 60.

Une source a confié au journal le Daily Mirror: « L’action se déroule dans les années 60, lorsque le monde de la mode était déjanté et que l’épilation brésilienne ne faisait pas encore partie des habitudes féminines! »

L’épilation brésilienne n’étant pas une pratique commune des années 60, les scènes dénudées de Sienna ont nécessité quelques ajustements. Une simple perruque pubienne n’aurait pas suffit, il a donc fallu retoucher informatiquement son pubis.

Vous imaginez bien que cette situation a valu quelques bons fous rires à l’équipe du tournage!


Voir ici aussi pour des articles en français

http://www.wikio.fr/culture/cinema/films/hippie_hippie_shake

Message modifié le 22/08 à 10:48:03 par pierregr.

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surrealiste
Let it be
inscrit le 24/07/2007
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le 23/08/2008 à 02:04:48
Acces au message Cool
Yep,

Sans vouloir épiloguer, j'avoue que je me suis déjà posé des questions similaires...

@Pierregr, j'ai l'imression que tu deviens un sacré "théoricien" du poil et que tu passes ton temps à traquer à la télé le moindre poil qui bouge

Etant donné qu'on habite tous deux en Belgique, on pourrait pas une fois se rencontrer et discuter autrement que dans un forum?  Bien entendu, ton épouse est la bienvenue!

Qu'en penses-tu?  
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librearbitre
Pascal Leclercq

http://www.boursorama.com/includes/news/attachement_news.phtml?id=620746
inscrit le 04/02/2007
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le 23/08/2008 à 11:22:32
Acces au message Cool
Je rejoins surrealiste et Corrigan tout en nuançant: si la plupart des photos me paraissent totalement inutiles (surtout quand il faut prendre une loupe pour voir deux-trois poils se battre en duel ou quand les prises de vue sont tellement floues qu'on ne distingue rien) je trouve que certains articles sont très intéressants (comme par exemple celui qui parle du film de Sienna Milller et le fait qu'il a fallu retoucher informatiquement le pubis).

Bref, de mon point de vue "Pilosité dans les médias" aurait tout à gagner à montrer bien moins de photos (en affichant que celles qui sont nettes et qui ont une signification (par exemple pour respecter l'époque d'un film...)) et à faire aussi du tri dans ce qui touche à la pilosité dans les médias (quel est l'intérêt de dire "Après une minute, on dirait que JB montre ses aisselles qui ont l'air naturelles, si qqn peut confirmer. " ? Ca nous avance vachement de savoir que PEUT-ETRE l'actrice a des aisselles naturelles car si c'est si peu flagrant que ça, ce n'est pas ce genre de scène qui va changer la vision de la société vu que personne ne s'en sera rendu compte !).

Mais c'est le post de Pierre et libre à lui d'en faire ce qu'il veut.
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 01/09/2008 à 16:35:54
Acces au message Cool
Vous avez raison pour la qualité des photos, je vais en poster moins vu que de toute façon, on ne voit pas grand-chose. Je mettrai seulement le lien vers les vignettes, afin que ceux qui veulent voir puissent toujours le faire s'ils le désirent.

Concernant Juliette Binoche, je n'ai vu qu'un bout d'une bande-annonce, ma question était pour ceux qui auraient éventuellement vu le film et qui pourraient donc confirmer ou infirmer ce que j'ai vu.

- Entendu à la radio et confirmé à la télé au zapping de Canal+ : Alexandra, une candidate de Secret Story se plaint au confessionnal qu'elle a grossi, qu'elle a de la cellulite, qu'elle est pâle, qu'elle est fatiguée et qu'elle a plein de poils partout ! Les rares fois où je suis tombé sur l'émission, toutes les femmes étaient parfaitement épilées, je ne sais pas du tout à quoi elle fait allusion. Il paraît qu'elle est princesse dans la vie (c'est son secret), elle s'accommode donc mal de ne pas avoir de quoi "prendre soin" de son corps. Une autre candidate était passée au zapping car qqn avait dit qu'elle était un transsexuel vu qu'elle avait de la moustache !

- Mercredi 28, ZDF diffusait le docu "Sex, Tabus und Kalter Krieg : Wie die Deutschen liebten" de Marcus Fischötter (2008) «Sexe, tabou et guerre froide : comment les Allemands aimaient». On voyait des images d'archives de RDA et de RFA mais assez curieusement, il n'y avait pratiquement aucune femme aux aisselles naturelles. Par contre les pubis étaient évidemment naturels. Peut-être que pour les aisselles naturelles, l'auteur du docu a éliminé les séquences où l'on en voyait car il estime que ça détonne aujourd'hui.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Rfa-rda1.jpg

- Vu au zapping de Canal+, un extrait d'un journal de M6. On voit des gens en Abkhazie (province de Géorgie) fêter l'indépendance, deux femmes lèvent les bras et n'ont pas de manches. La première est épilée mais celle qui est à l'arrière-plan ne l'est pas. On est peut-être un peu moins regardant par là-bas avec les poils qu'en Occident.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Abkhaz1.jpg

- jeudi 28, Arte diffusait le film allemand "Deadlock" de Roland Klick (1970). Dans une scène à la fin du film, on peut voir que Mascha Rabben n'est pas épilée.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Deadlock1.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Deadlock2.jpg

- Dimanche 31, ZDF diffusait le film allemand "Ein Mann muss nicht immer schön sein" de Hans Quest (1956). Dans une scène avec 6 danseuses, 2 ne sont pas épilées. Ce qui montre bien que certaines femmes se rasaient mais pas d'autres, le réalisateur n'obligeait pas les figurantes à le faire. A la fin, on voit qu'une des actrices n'est pas épilée dans un plan lointain mais ensuite, il y a un plan rapproché et ses aisselles sont bien lisses. Ils s'en sont rendu compte et lui ont demandé de se raser, vu le gros plan. C'est qqch d'assez fréquent.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Einmann1.jpg
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MIEL
administrateur
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inscrit le 12/06/2006
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le 04/09/2008 à 19:13:21
Acces au message synthese
C'est un sacré travail de recherche que fait Pierre ici.

Il faudra qu'un jour quelqu'un s'attèle à la tâche considérable de faire une synthèse, à partir
- de la pitlist
- du blog aisselles.canalblog.com
- de ce topic
- d'autres sources...

pour essayer de faire une sorte d'historique du poil dans l'image...
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 08/09/2008 à 21:21:50
Acces au message synthese
- Lu dans une revue belge de télé, un commentaire de l'acteur Ashton Kutcher, le compagnon de l'actrice Demi Moore

«Chez les Français, j'aime bien le fait qu'ils ne se douchent pas souvent et que les femmes n'aiment pas trop se raser les aisselles.»

C'est le vieux cliché aux USA selon lequel les Françaises ne s'épileraient pas, c'est vraiment méconnaître totalement la réalité du terrain depuis une quinzaine d'années. Mais c'est réjouissant qu'un gars de 30 ans formaté par Hollywood ose dire ce qu'il pense. Faudrait voir aussi dans quel contexte cela a été dit et voir sa déclaration en anglais. Pour info, Demi Moore a tourné avec des aisselles naturelles dans qq films.

- Mardi 2, Arte diffusait le docu "Les belles de Leipzig" (2007), consacré à des femmes ayant participé en 89, qq mois avant la chute du mur de Berlin, au concours de "Miss Leipzig", une ville de l'ex-RDA. On ne voit que qq secondes du concours au début du docu, qui s'est intéressé à ce qu'elles sont devenues aujourd'hui, on leur fait écouter ce qu'elles disaient espérer pour leur avenir à l'époque, ça les fait bien rire, en général. Il n'y a pas d'aisselles naturelles mais par contre, une des femmes montre une photo d'elle  en noir et blanc datant du concours et elle dit que ses jambes n'étaient pas rasées, que ça se voyait fort car elle a de longs poils très foncés et qu'à l'époque, c'était tout de même inhabituel de voir une candidate poilue dans un concours de miss. On voit en effet sur la photo des poils mais la capture ne donne pas bien. Elle disait qu'en 89 (elle avait 18 ans), les Allemands de l'Est n'étaient pas dérangés par les poils et elle ne s'épilait pas car elle ne voyait pas l'intérêt de le faire. Ensuite, le mur est tombé, elle est partie une semaine aux USA et quand elle était au magasin pour essayer une jupe, tout le monde la regardait bizarrement, comme si elle sortait d'une "jungle allemande", c'est elle qui utilise l'expression. Ça la mettait mal à l'aise et une amie lui a donné un épilateur électrique et à partir de ce jour-là, elle s'est rasé les jambes.
On voit donc bien l'influence directe d'être subitement baigné dans un entourage pilophobe,  elle était gênée de montrer ses poils à cause du regard des autres.
Dernière chose, la séquence montre les filles en maillot de bain une pièce et j'ai été surpris de voir l'échancrure très prononcée au niveau du pubis, "obligeant" déjà le rasage du maillot afin que les poils pubiens ne débordent pas. Je ne me souvenais pas qu'à l'époque, ce genre de maillot était déjà si répandu. C'est un des éléments qui a poussé les femmes à raser de plus en plus la zone pubienne mais ce n'est pas le plus important.

- Mercredi 3, Arte diffusait le film srilankais "La terre abandonnée - The forsaken land" (2005) de Vimukthi Jayasundara. Cela se passe au Sri Lanka et pour respecter la réalité, les femmes qu'on peut y voir ne sont pas épilées mais c'est très difficile à voir.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Terreab1.jpg
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 15/09/2008 à 18:11:21
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- Vendredi 12 septembre, j'ai regardé qq mn de Koh-Lanta, le jeu touche à sa fin et à la même époque l'an dernier, Jade avait lâché le rasoir et nous offrait ses aisselles naturelles lors de l'épreuve des poteaux. Mais cette année, rien de tout ça. Parmi les maigres affaires que les candidats ont le droit de prendre, il y a bien sûr le rasoir mais seules les femmes l'utilisent. 2 des femmes qui restent ont pu aller dans un palace afin de profiter d'un peu de confort, prendre un bain ou une douche au lieu de se laver à l'eau de mer. A peine dans leur suite, la caméra montre un rasoir à main, posé dans la salle de bains et ça n'a pas raté, une des femmes s'est jetée sur le rasoir et on la montrait se raser les jambes alors que je n'avais pas vu de poils dessus mais bon et elle disait "je suis à nouveau une femme". Commentaire du présentateur en voix off "maintenant qu'elle a enlevé ses poils disgracieux, elle peut aller à la réception de l'hôtel".
Il y a un panneau "interdit aux femmes poilues" à la réception ou quoi ? C'est vraiment pathétique. Ce que je ressentais, c'est que de tous les inconforts, c'est celui des "poils disgracieux" qui semble le pire alors qu'on les oblige à bouffer des vers, à dormir dans des conditions précaires, etc. C'est dire si les priorités sont à l'esthétique et pas à l'essentiel.
Du côté des hommes, ils ont tous la barbe fournie et personne ne leur dit qu'ils doivent se raser. Mais pour les femmes, même dans les conditions extrêmes de ce jeu, pas question. A croire que la "polémique" de l'an passé sur les poils de Jade a fait que TF1 a donné des instructions aux candidates. Comme quoi, la pilosité masculine est toujours acceptée, malgré ce que pensent certains ici. Et sur le forum de Koh-lanta, ce sont des plaintes sur les candidates pas épilées qu'on lit, personne ne dit rien sur les hommes barbus et au torse ou aisselles pas épilés.

- Toujours le 12, TV5 Monde diffusait un docu de la série "Les nouveaux samaritains", il s'agit de de militants écologistes qui parcourent le monde pour sauver des espèces menacées. Cette fois, c'était les panthères des neiges qui étaient menacées, qq part en Asie. Il y avait 2 femmes, une de ±35 ans, l'autre de ±55 ans. La plus âgée avait des poils aux aisselles mais la capture ne donne rien. Elles parlaient anglais avec un accent, je me demande si ce n'était pas des Hollandaises.

- Samedi 13, la RTBF diffusait le docu "Les photographes de l'impossible"(2006), consacré à un couple de Normands d'une cinquantaine d'années, Christine et Michel Denis-Huot. Ils consacrent tout leur temps à faire des photos d'animaux au Kenya et ce sont des images magnifiques, ce documentaire vaut vraiment la peine d'être vu. Pour ne rien gâcher, la femme ne s'épile pas et ça se voit nettement à quelques reprises. C'est surtout lorsque Michel aperçoit des lions en train d'attaquer un buffle, Christine ouvre le toit de la jeep et comme elle a un t-shirt sans manches, on peut voir ses aisselles naturelles pendant plusieurs secondes.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Huot1.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Huot2.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Huot3.jpg

Je rends hommage au réalisateur du docu qui aurait pu ne pas garder les plans en question, je constate aussi que dans ces docus avec des "écologistes", les femmes qu'on y voit sont la plupart du temps bien épilées, celui-ci étant une exception.

- Dimanche 14, je suis tombé sur un reportage consacré au Paralympics à Pékin, j'ai vu une sprinteuse allemande salué la foule et elle avait qq poils sous les bras, disons qq millimètres mais qui se voyaient nettement.
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 22/09/2008 à 16:34:07
Acces au message synthese
- Jeudi 18, la RTBF diffusait le docu "Eva Braun, dans l'intimité d'Hitler". Il s'agit d'images d'archives des années 30 et 40, faites par Eva Braun, la maîtresse d'Hitler. On la voit à plusieurs reprises en maillot, elle est parfois épilée mais pas toujours. Ces images sont troublantes car on voit Hitler mener une vie "normale", il joue avec des enfants, plaisante, il n'a rien d'un monstre. Mais le docu montre aussi des images de la guerre, de gens affamés ou assassinés, au milieu des images du Führer qui se pavane dans son nid d'aigle.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Evabraun1.jpg

- Vendredi 19, Arte diffusait le docu "Cliposaurus Rex" de Philippe Truffault (2007). Voici ce qu'on en dit sur le site d'Arte : Cliposaurus rex ressuscite le monde perdu des clips préhistoriques
On voit donc qq clips des années 20 ou 30. Parmi ceux-ci, il y a "La fontaine d'Aréthuse" d'Émile Vuillermoz (1936). On peut y voir une femme nue au bord de l'eau, surprise par un chasseur. On peut voir plusieurs fois ses aisselles naturelles, la capture n'est pas terrible.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Fontaine1.jpg


- Samedi 20, la RTBF diffusait le film chinois "Balzac et la petite tailleuse chinoise" de Dai Sijie (2001). On peut voir une actrice pas épilée mais c'est pas évident.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Balzac1.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Balzac2.jpg
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Philippe
inscrit le 05/06/2007
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le 27/09/2008 à 10:21:23
Acces au message Vieille chanson naturelle
Fanchon
 
Paroles et musique: Henri Tachan
 
Elle avait,
Et elle en était triste,
Vrai de vrai,
Un chef-d'œuvre d'artiste,
Un palais,
Elle avait,
Disons crûment les choses,
Là où dort
Le doux bouton de rose,
Un trésor...
Elle avait
Un'e tell'e pilosité
Que, quand elle était nue, elle semblait habillée.
 
Fais-moi voir,
Suppliais-je, fébrile,
Sous l'peignoir,
Autour de ton nombril,
Dans l'miroir,
Ce sporran,
Cett'e vaste cressonnière,
Qui me rend
Fou de joie, cette crinière
En torrent...
Elle avait
Un'e tell'e pilosité
Que, quand elle était nue, elle semblait habillée.
 
Sous sa houppe,
Sa tendre vigne-vierge,
Son étoupe,
J'ai sculpté pour mes lèvres
Une coupe
Et, douillet,
Tissé dans sa savane
L'oreiller
Pour y poser mon crâne
Enfiévré.
Elle avait
Un'e tell'e pilosité
Que, quand elle était nue, elle semblait habillée.
 
Ruisselant
Sur tes cuisses de reine,
Comme un lent,
Lourd écheveau de laine
Affolant,
Ah! Fanchon,
Mon pouvoir, ma richesse,
Mon cocon,
Ma touffeur, ma tendresse,
C'est ton con.
 
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Corrigan
Inadapté Névrotique
inscrit le 03/07/2006
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le 29/09/2008 à 10:05:22
Acces au message Vieille chanson naturelle
Miam...
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 01/10/2008 à 13:14:25
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- Dimanche 28, Arte diffusait le film français "French Cancan" de Jean Renoir(1954). Lors d'un cours de danse, il y a 2 femmes pas épilées mais ce n'est pas très facile à distinguer. L'actrice principale par contre, est parfaitement épilée.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Fr-cancan1.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Fr-cancan2.jpg
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MIEL
administrateur
http://fousdirene.ouvaton.org/tech/logo-miel_rva2s.gif
inscrit le 12/06/2006
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le 02/10/2008 à 19:32:55
Acces au message Vieille chanson naturelle
Merci Philippe pour la chanson, elle va compléter la collection sur le site du MIEL
Réf du CD : 1988: Moi, j'aime les histoires d'amour Auvidis A 6143 (33t = 1986 + 1988)
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Liselei
inscrit le 21/12/2007
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le 11/10/2008 à 21:36:14
Acces au message Vieille chanson naturelle
Je ne sais pas si c'est considéré comme un média (on a eu une chanson juste avant, alors pourquoi pas...)

J'ai emprunté à la bibliothèque le CD d'un opéra baroque "les indes galantes" de Rameau. En rentrant chez moi et en regardant la pochette de plus près, je me suis aperçue que la chanteuse qui est en photo est naturelle. Elle est habillée un peu comme une "déesse égyptienne" et lève les bras en l'air, ses aisselles sont bien visibles.

Voici la photo de la pochette : http://www.amazon.fr/Rameau-Indes-galantes-Florissants-Christie/dp/O75/ref=pd_sbs_d_4

On peut cliquer dessus pour la zoomer.

Par contre je ne sais pas comment s'appelle la chanteuse qui joue ce rôle, car je n'ai pas encore écouté l'opéra. J'ignore donc quel est ce personnage dans l'intrigue...

C'est bien la première fois que je vois ça dans l'opéra (mise à part la sublime Carmen dont on a parlé plus haut !). L'enregistrement date de 1991, ce qui n'est pas si vieux, je suppose que la norme épilatoire était déjà bien implantée à cette époque.
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 13/10/2008 à 12:16:47
Acces au message Vieille chanson naturelle
- vendredi 10, ARD diffusait le film allemand "Wenn die Glocken hell erklingen" d'Eduard von Borsody  (1959).  C'est pas évident de voir qqch mais il y a tout de même des figurantes pas épilées.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Glock1.jpg

Merci Lise, voici le lien cliquable

http://www.amazon.com/gp/customer-media/product-gallery/O75/ref=cm_ciu_pdp_images_all

Voici un  article de 2002 sur la chanteuse belge An Pierlé. Les deux photos qui illustrent l'article montre ses aisselles naturelles !

http://www.guido.be/fr/desktopmodules/articledetail.aspx?mid=368&itemid=849&tabid=69&pageid=91

Message modifié le 13/10 à 13:13:53 par pierregr.

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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 20/10/2008 à 10:23:07
Acces au message Vieille chanson naturelle
- Vendredi 17, la ZDF diffusait le film anglais "Young Adam" de David Mackenzie (2003) avec Tilda Swinton. L'histoire se déroule dans les années 1950 en Angleterre, c'est assez glauque. Le réalisateur a respecté les détails historiques car Tilda n'est pas épilée et dans deux scènes de plusieurs dizaines de secondes, on voit très nettement ses poils roux car elle a chaque fois au moins un bras levé.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Young1.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Young2.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Young3.jpg

Les deux captures suivantes sont plutôt rares, la caméra est carrément à côté de son aisselle et on a donc droit à un gros plan mais qui ne donne pas aussi bien en capture qu'à l'écran.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Young4.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Young5.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Young6.jpg

Le réalisateur aurait pu éviter de s'attarder sur la pilosité, s'il l'a fait, c'est qu'il avait de bonnes raisons.
Par contre, on voit une autre femme se dénuder mais elle semble épilée, ce qui est surprenant. Il n'y a pas vraiment de gros plan, c'est donc douteux.
Pour ceux qui découvrent Tilda Swinton, elle n'a pas la notoriété d'autres stars et elle ne ressemble pas à d'autres actrices physiquement, on la reconnaît directement. La Pitlist mentionne d'autres films dans lesquels on voit ses aisselles naturelles :
Aria (1987) - Edward II (1991) - Glitterbug (documentaire) - Orlando (1993).

PS : pour Lise qui parlait d'opéra, la Pitlist mentionne deux films avec l'opéra "Così Fan Tutte" : celui de Tinto Brass (1992) avec Claudia Koll et "Cosi" de Mark Joffe (1996) avec Toni Collette et Pamela Rabe, ces 3 actrices n'étant pas épilées.
Il y a aussi le film "Don Giovanni (Mozart's Don Giovanni)" de Joseph Losey (1979) qui est un opéra, on y voit une femme se laver les aisselles et elle n'est pas épilée.
Au fait Lise, c'est quand que tu nous mets une vidéo en ligne de ta prestation vocale ?

Vendredi soir, Arte diffusera à 21h "Nés en 68", sorti cette année en salle. On peut y voir Laetitia Casta et d'autres actrices pas épilées. C'est un film intéressant, semble-t-il.
Voici la page du site d'Arte qui en parle
http://www.arte.tv/fr/accueil/programmes/242,date=24/10/2008.html
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 23/10/2008 à 10:20:01
Acces au message Vieille chanson naturelle
- Dimanche 19, Arte diffusait le film américain "The Doors" d'Oliver Stone (1991). C'est l'histoire mouvementée des Doors et de Jim Morrison. On voit plusieurs femmes nues et l'une d'elles n'est pas épilée.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Doors1.jpg

Par contre, on en voit d'autres aux aisselles lisses, ce qui est pour le moins anachronique, étant donné que c'est censé se passer en 1966.

- Mardi 21, France2 diffusait le téléfilm "Mathilde et Juliette" de Birgitte Johansen et Eric Mahé(2007). La scène se passe dans une prison, on voit 2 détenues se battre, elles ont des tenues sans manches et l'une d'elles n'est pas épilée.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/Mat-Jul1.jpg
http://membres.lycos.fr/pgriffet/Mat-Jul2.jpg
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Philippe
inscrit le 05/06/2007
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le 23/10/2008 à 12:36:23
Acces au message "Faubourg 36"
En ce moment près de chez moi, passe le film "Faubourg  36" de Christophe Barratier, qui avait fait précedemment "les choristes" ( grand succès en France). Comme son nom l'indique, l'histoire se passe en 1936, dans un faubourg parisien. Le film est familial, gentillet, plein de bon sentiments et donne une image du Paris des années 30 qui verse assez souvent dans le cliché. Bien entendu, il y est question de grèves. A un moment, un jeune communiste, Milou ( Clovis Cornillac) se rend dans une blanchisserie pour inciter les employés à cesser le travail. Il y a là un grand nombre de femmes dans la vapeur du linge en train d'être lavé, en corsage, c'est à dire bras nus. Lors du vote du la grève, elles lèvent les bras , et là, surprise ! (mais en est-ce vraiment une ?) : des aisselles uniformément lisses ! Pas une seule de ces prétendues ouvrières lingères des faubourgs parisiens de 1936 n'est naturelle !!!! plus tard, alors qu'elles dansent avec les ouvriers dans l'usine occupées, on peut vérifier la première impression : toutes sont impeccables.
Encore un réalisateur qui sacrifie au "pileusement correct", ou qui a tellement intériorisé la norme qu'il ne lui est même pas venu à l'esprit qu'il était dans l'anachronisme.... Désolant !!
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pierregr
Pierre.
inscrit le 31/08/2006
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le 23/10/2008 à 14:08:25
Acces au message "Faubourg 36"
Merci Philippe pour le feedback. Je n'ai pas vu le film mais seulement des images fixes et on y voit clairement des aisselles lisses. Je n'ai pas trouvé l'adresse mail de Christophe Barratier mais sur myspace, j'ai trouvé la page consacrée à Nora Arnezeder à qui j'ai écrit pour demander qu'elle transmette mon mail au réalisateur concernant l'anachronisme. Je n'ai pas encore eu de réponse de Nora, elle l'a lu apparemment.
Dans la plupart des téléfilms censés se dérouler avant les années 60 et qu'on voit de temps en temps sur les chaînes publiques françaises, c'est exactement la même chose : tous les détails historiques respectés sauf celui-là.

Message modifié le 23/10 à 14:14:55 par pierregr.

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Liselei
inscrit le 21/12/2007
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le 23/10/2008 à 21:00:48
Acces au message "Faubourg 36"
Le problème, c'est que l'épilation est une norme tellement ancrée de nos jours, qu'on arrive même pas à imginer qu'il n'y a pas si longtemps, les femmes ne s'épilaient pas...

J'ai eu une conversation assez drôle sur ce propos avec des amies chanteuses. Nous travaillons en ce moment une scène de l'opéra "Manon" dont l'action se déroule au 18ème siècle. Dans cette scène, nous jouons le rôle de courtisanes habillées très chic en train de jouer à des jeux d'argent et de draguer les joueurs qui gagnent le plus. Pour le travail théatral, nous avions rapporté des accessoires (éventails, bijoux bling bling), et j'avais mis des long gants en satin noirs qui montent jusqu'au coude, j'étais donc obligée d'enlever mon pull et de me mettre en débardeur. Une des filles qui n'a pas la langue dans sa poche m'a fait remarqué en rigolant que mes poils n'allaient pas avec le style de personnage de femme séductrice et vénale. Quand je lui ai expliqué qu'à cette époque au contraire les poils étaient considérés comme très érotiques, ça l'a beaucoup étonné. En fait elle n'avais jamais réfléchi au fait que les femmes à cette époque s'épilaient ou pas, mais si on lui avait demandé, elle aurait plutôt pensé qu'elles s'épilaient quand même, avec leurs moyens d'époque (pince à épiler par ex.).

Les réalisateurs de cinéma sont peut-être dans la même situation ?
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