Pas seulement les athlètes de la RDA. Je rappele très bien les athlètes italiennes comme Gabriella Dorio ou Sara Simeoni, répresentants les années '70 et '80, à porter très evident poils sous les aisselles. Les athlètes de la RDF ont été les dernières à se convertir à l'épilation (mais, comme vous dites, c'était le régime). Je rappele aussi autres nageuses, les plus formidables, comme Krisztina Egerszegi ou Franziska Van Almsick: pas de problèmes pour elles de affronter la piscine (et la télévision) avec poils aux aisselles et gagner competitions et récords du monde.

- Mercredi 20, Arte diffusait le court-métrage "Mardi Gras" (Aschermittwoch) d'Ileana Moscovici (2007). C'est une histoire de meurtres un peu glauque. Dans une scène, une femme vient de se faire agresser dans un WC, elle n'est pas épilée mais les captures restituent mal, c'est plus flagrant en mouvement. Le générique n'était pas très clair sur les noms des acteurs, je pense que la femme en question est Isabella Wolf.




Deux déceptions :
- le téléfilm "elles et moi" de Bernard Stora, passé à la RTBF et qui passera sans doute sur France2 ou France3 prochainement. L'histoire se déroule en 1940 et toutes les femmes ont les aisslles lisses !
- j'ai vu la bande-annonce du film "Les femmes de l'ombre" de Jean-Paul Salomé qui sort cette semaine en Belgique, ça se déroule aussi pendant la WW2 et visiblement, les aisselles sont bien lisses aussi.
Je vais voir s'il est possible d'écrire à ces réalisateurs.

Merci Fabio, c'est vrai que beaucoup d'athlètes féminines restaient naturelles

Vu sur myspace... flyer pour les soirées "bras en l'air" à Paris.  Je pense que pour eux c'est plus de la provoc ou du second degré, rien à voir avec un côté pro ou anti-épilation.

http://fishki.net/comment.php?id=31701

Petit passage d une video sur une manif

- Jeudi 21, soirée faste sur Arte. Pas moins de 3 émissions intéressantes.

D'abord, le téléfilm allemand "Un été à Berlin" d'Andreas Dresen (2005). C'est l'histoire de 2 amies qui ont du mal à s'en sortir au quotidien. En fait, ce réalisateur est dans la Pitlist pour 2 films des années 90, je me disais donc qu'avec un peu de chance, il montrerait encore des aisselles naturelles. Ça se présentait assez mal, les 2 actrices sont épilées et ça se voit car elles ont tout le temps des tenues sans manches. Mais subitement, Nadja Uhl apparaît dans une scène et elle n'est plus épilée ! En fait, j'en parle parfois et ça arrive de temps en temps, une actrice est épilée pendant 15 mn, puis une scène où elle ne l'est plus et puis, elle est à nouveau épilée. C'est ce qui se passe ici, la scène dure plus de 30 secondes, ce n'est donc pas un hasard si le réalisateur la filme, elle laisse intentionnellement son bras sur la hanche.




Ce qui est dommage, c'est que l'autre actrice (Inka Friedrich) est apparue naturelle dans un téléfilm dont j'ai parlé il y a qq temps mais il est vrai qu'il s'agissait d'une histoire datant des années 60, ce qui justifiait sans doute sa non-épilation.

Ensuite, un docu intitulé "Femmes asiatiques, femmes fantasmes", avec pas mal de photos extraites de musées ou d'expos. Parmi les centaines de femmes visibles dans ce docu, une seule image fixe d'une femme aux aisselles naturelles et encore, elle est tronquée. Sur un autre cliché, on voit une dizaine de femmes nues, aisselles lisses mais pubis naturel, d'autres clichés dans le docu montrent des pubis naturels. J'ai regroupé les deux.



Enfin, le film taïwanais "La saveur de la pastèque" de Tsai Ming-Liang (2005) montrait bcp de corps dénudés mais une seule femme naturelle, quoi que ça ne se voit pas tellement.



- Vendredi 22, encore Arte qui diffusait "Tracks", le magazine de la musique et de la culture. Dans une séquence, il est question de Jeanne Mordoj, une jongleuse et contorsionniste. L'an dernier en juin à l'espace chapiteau de la Villette à Paris, elle a fait un spectacle intitulé "L'éloge du poil" et on en voyait un extrait. Elle porte une barbe postiche mais ses aisselles sont naturelles. L'éclairage de la pièce est faible, ce qui ne permet pas de bien distinguer mais à la télé, c'est plus évident.
Ce n'est pas moi qui lui coupe la tête, c'est ainsi qu'elle est filmée








En fait, elle explique que comme elle travaille dans le milieu du cirque, elle a toujours été fascinée par les femmes à barbe. Elle a essayé d'en trouver une, en vain mais elle dit que d'en avoir discuté avec plein d'hommes et de femmes lui a permis d'apprendre plein de choses. Je vais voir s'il est possible de lui écrire un mot pour la féliciter.

Elle a son site avec un nom prometteur, je vais voir ce qu'on raconte

http://www.elogedupoil.com/

- Samedi 23, Canvas (chaîne publique flamande) diffusait le film espagnol "Compassionate sex" de Laura Mana (2001). C'est censé se dérouler au Mexique, il y a 50 ans. La plupart des femmes sont épilées, ce qui constitue un anachronisme grotesque mais dans une scène, on peut tout de même voir qq poils.

- Dimanche 24, ARD diffusait le film allemand "Die Weiße Rose" de Michael Verhoeven (1982) avec Lena Stolze et Anja Kruse. C'est l'histoire d'étudiants allemands qui résistent aux Nazis mais qui se font finalement prendre et guillotinés. C'est la même histoire que celle racontée dans "Sophie Scholl - Les derniers jours" (2004) dont j'ai parlé dans ce sujet en page 6.
Voici Lena Stolze



Cette scène est étonnante, une fois que le gars a levé le bras de la fille, il semble embrasser son aisselle mais on ne voit pas vraiment, on remarque simplement que sa tête est au niveau de l'aisselle. Peut-être un fantasme du réalisateur ?






et voici Anja Kruse.



Si on regarde bien sous le bras droit, on dirait que les poils sont clairs alors qu'ils sont foncés. C'est à cause du soleil derrière elle, je le précise car c'est extrêmement rare de voir ça dans un film.







J'ai trouvé sur un blog américain un commentaire à propos de ce film, ça date de 2004 et c'est écrit par Julia Caron, une femme qui a décidé de ne plus s'épiler apparemment.
Voici le lien http://www.trentarthur.info/archives/000242.html

Last year, in the Politics 100 course, we watched a film called "The White Rose" about a group of German students resisting the Nazi regime during the early stages of the Second World War. At one point in the film, one of the main characters, Sophie, is getting dressed. As we see her arms rise, she reveals - GASP! unshaven armpits! While most of the film was watched in silence, the audience was very vocal with their disapproval or disgust of young, intelligent Sophie's hairy armpits.

Why do other people feel as if they have dominion over other people's bodies, particularly women's? Why did almost every single student in that class feel the need to vocally voice their disapproval, or even disgust, at the fact that a woman chose not shave her armpits?

Je traduis en gros : des étudiants ont vu le film et lorsque Lena Stolze montre ses aisselles poilues, il y a des remarques de dégoût et de désapprobation pour la jeune et intelligente Sophie Scholl alors que pendant le reste du film, tout le monde était silencieux.
Pourquoi les gens ont l'impression d'avoir le droit de juger le physique des autres, particulièrement les femmes ? Pourquoi presque chaque étudiant a senti le besoin de manifester sa désapprobation voire son dégoût pour le fait qu'une femme choisisse de ne pas s'épiler les aisselles ?

- Lundi 25, ARD diffusait la comédie australienne "Mister Accident" de Yahoo Serious (2000). Un pseudo de réalisateur pareil, ça sent le truc foireux. Peut-être un jeu de mots avec "are you serious". C'est l'histoire d'un malchanceux mais ce qui est censé faire rire ne m'a pas amusé, on dirait du Benny Hill en plus moderne. Comme le film figurait dans la Pitlist, je l'ai enregistré, l'actrice Helen Dallimore n'est pas épilée dans qq scènes alors que dans d'autres, je ne vois pas de poils.
Ça se voit surtout quand elle répare un évier, elle est allongée mais sa pilosité n'est pas très abondante.






A noter que bcp de films australiens figurent dans la Pitlist, je suppose que c'est parce qu'ils n'étaient pas produits par Hollywood et donc, la censure n'a pas frappé aussi durement.

- Mardi 26, la BBC diffusait le film "Le voyage de Morvern Callar" de Lynne Ramsay (2002). C'est l'histoire d'une usurpatrice qui fuit après le suicide de son copain. Dans qq scènes, Samantha Morton n'est pas épilée parfaitement, on distingue une certaine pilosité.

Pour les captures, je mets les liens du blog des aisselles naturelles, elles sont de meilleure qualité que les miennes. On voit notamment qu'elle a des poils aux jambes, ce qui est assez rare au cinéma.

http://aisselles.canalblog.com/archives/2005/08/24/747466.html#trackbacks

http://aisselles.canalblog.com/archives/2005/08/23/744704.html#trackbacks

Entendu dans le film "Paris" de Cédric Klapisch, que j'ai vu au cinéma la semaine dernière.

Le héros (Romain Duris) est atteint d'une grave maladie au coeur et va certainement mourir. Il est célibataire et se demande s'il va pouvoir faire l'amour au moins encore une fois avant sa greffe de coeur qui a de fortes chances de ne pas réussir. Sa soeur lui présente donc une collègue célibataire lors d'un dîner.

La scène est la suivante : à la fin du dîner, les deux célibataires sont seuls et gênés, ils se demandent s'ils vont faire l'amour ensemble ou pas. Le jeune homme insiste, mais la jeune femme lui avoue très gênée qu'elle n'est pas épilée. Il lui répond : "Tu sais, je m'en fous, je suis plus à ça près"... Et on se doute qu'ils vont faire l'amour, mais on ne voit pas la suite de la scène, et donc pas la pilosité de la fille.

Cette réplique est un peu ambigüe. D'une part on peut se dire que les poils ne dérangent pas le jeune homme, d'autre part on peut l'interpréter comme "au point où j'en suis, même si t'es moche et poilue, je vais pas être trop regardant." Moi je la sens plutôt comme la 2ème version, donc encore du cliché négatif sur les poils...

le 04/03/2008 à 11:33:54, Liselei a dit :

Entendu dans le film "Paris" de Cédric Klapisch, que j'ai vu au cinéma la semaine dernière.

Le héros (Romain Duris) est atteint d'une grave maladie au coeur et va certainement mourir. Il est célibataire et se demande s'il va pouvoir faire l'amour au moins encore une fois avant sa greffe de coeur qui a de fortes chances de ne pas réussir. Sa soeur lui présente donc une collègue célibataire lors d'un dîner.

La scène est la suivante : à la fin du dîner, les deux célibataires sont seuls et gênés, ils se demandent s'ils vont faire l'amour ensemble ou pas. Le jeune homme insiste, mais la jeune femme lui avoue très gênée qu'elle n'est pas épilée. Il lui répond : "Tu sais, je m'en fous, je suis plus à ça près"... Et on se doute qu'ils vont faire l'amour, mais on ne voit pas la suite de la scène, et donc pas la pilosité de la fille.

Cette réplique est un peu ambigüe. D'une part on peut se dire que les poils ne dérangent pas le jeune homme, d'autre part on peut l'interpréter comme "au point où j'en suis, même si t'es moche et poilue, je vais pas être trop regardant." Moi je la sens plutôt comme la 2ème version, donc encore du cliché négatif sur les poils...

Oui je suis entièrement de ton avis sur l'interprétation que tu as de la réplique du jeune homme, mais il faut aussi se poser des questions sur celle de la jeune femme ou plutôt du message que veut faire passer le ou la scénariste !!!!! poils = sale, négligé, imcompatible avec l'acte sexuel !!!!!!!! c'est vraiment navrant

- Samedi 1er mars, AB4 (chaîne du même groupe que NT1 en France) diffusait "The Perez Family", de Mira Nair (1995) avec Marisa Tomei. C'est l'histoire d'une prostituée cubaine qui va aux USA et se lie d'amitié avec un homme pendant le trajet en bateau mais celui-ci est marié et sa femme (Anjelica Huston) l'attend. Marisa Tomei n'est pas épilée pendant les 30 premières mn, par la suite, elle est épilée, une fois qu'elle aux USA, en fait. Anjelica Huston est épilée dans toutes les scènes mais malgré tout, il semble y avoir qqch juste avant qu'elle ouvre la porte à un policier qui la menace d'une arme. C'est douteux et le plan est éloigné, impossible de trancher.









- Jeudi 6 mars, France 5 diffusait le documentaire "Les dessous de la féminité" (2008), consacré aux sous-vêtements féminins depuis le Moyen Age. J'ai déjà vu un docu pareil il y a qq années, celui-ci n'apportait rien de nouveau. Sur la centaine de femmes dont on voit les aisselles, il n'y en a que 3 pas épilées. Et encore, ce sont des images en noir et blanc qui datent d'avant la WW2. La qualité des captures n'est pas terrible, c'est difficile d'avoir une belle image quand la télé est en noir et blanc, je ne sais pas pourquoi.




edit : En visionnant une 2ème fois le docu, j'ai trouvé d'autres femmes pas épilées.
La première image est intéressante. C'était un plan fixe, c'est pour ça que je n'ai qu'une capture. L'aisselle droite de la femme est lisse alors que la gauche est nettement poilue, ça ne se voit peut-être pas tellement ici mais c'est flagrant à la télé. Je ne vois que 2 possibilités : soit la femme n'a épilé qu'une aisselle, soit on a retouché la photo de l'aisselle nettement visible.





Les captures suivantes sont aussi intéressantes. Il s'agit d'une pub de DIM pour des soutiens, elle date des années 60. Certes, la pilosité n'est pas conséquente mais on voit bien que ses aisselles ne sont pas parfaitement lisses. Ce n'est pas aujourd'hui qu'on verrait ça.




Merci pour vos commentaires sur des films que vous verriez au ciné. Par exemple, si qqn a vu "La jeune fille et les loups" ou "les femmes de l'ombre", vous pouvez signaler la présence ou l'absence de poils.

Le film "Persepolis" est un film d'animation que raconte l'histoire de la petite Marjane Satrapi, une fille que viens de l'Iran et que pendant la revolution islamique se porte à Wien. Une de ses copine d'appartement est Autrichienne et pendant qu'elle se séche les cheveux sont très evidents ses poils aux aisselles, que se décoiffe au pair de les cheveux. Les poils sont dessines, donc l'intention de les faire voire est explicite.
La petite Marjane rêve d'avoir poils aux jambes quand sera adulte, mais quand elle les aura réellement les traite comme un probléme et s'épile les jambes.
Le film est magnifique.

Persépolis est un film que j'ai adoré... J'ai même acheté la du coup. Adolescente elle explique bien (plus dans la bd que dans le film) que les poils sont une obssession et on la voit en train d'hurler en tirant les bandes de cire... Elle a l'air d'une folle ! C'est très comique.

A l'occasion de la journée de la femme, je suis tombée par hasard sur un doc de la chaine parlementaire retracant l'histoire de la lutte des françaises pour obtenir le droit de vote. On voit des images tournées pendant la seconde guerre mondiale, dans un centre éducatif pour jeunes filles, où on leur apprend à être droites, honnêtes, futures mères de famille bla bla bla A un moment, ces jeunes filles répètent une sorte de ballet classique, et aucune d'entre elle n'a les aisselles épilées. Je trouve ça plus joli la danse, quand ce ne sont pas des squelettes glabres qui l'executent, mais des femmes naturelles !

Par contre j'ai vu un autre film dont l'action se déroulait à la même époque (je ne me souviens plus du titre, Pierre Arditi jouait dedans). C'est l'histoire de 2 ados qui découvrent l'amour. La jeune fille de 16 ans a les aisselles épilées, mais le pubis naturel... Je pense qu'il est peu probable qu'une jeune fille de cette époque s'épile les aisselles, surtout qu'au moment où elle se déshabille, le jeune garçon est entré dans sa chambre sans qu'elle s'y attende... On en peut même pas croire qu'elle se soit épilée pour sa première histoire d'amour !

concernant la remarque sur le film "Paris", je pense que antarctica69 a raison, c'est aussi déplorable dans les deux sens, la fille n'a pas à s'excuser de ne pas être épilée et la réplique du gars donne vraiment l'impression que s'il avait été valide, il aurait peut-être refusé ou exigé qu'elle s'épile d'abord.

En regardant une 2ème fois le docu sur les dessous féminins, j'ai constaté qq autres femmes pas (bien) épilées, j'ai posté les captures plus haut avec les autres. Il y a une pub de DIM qui date des années 60 et on voit que la femme est mal épilée.

- Vendredi 7 mars, Arte diffusait "Tracks", le magazine culturel. Dans une séquence, on interviewe Asia Argento, actrice et réalisatrice, dans une voiture et elle n'est pas parfaitement épilée. Ce n'est pas très visible sur la capture mais à la télé, on voit nettement sa pilosité. On ne la reconnaît pas bien car ici, elle est blonde alors que d'habitude, elle est plutôt brune.



Pour ceux qui ne la connaissent pas, Jean lui a consacré un mois complet avec des captures où elle dévoile souvent ses aisselles mais il arrive qu'elle soit épilée, ça dépend d'un film à l'autre. A découvrir ici :

http://aisselles.canalblog.com/archives/2006/11/index.html

On peut voir ses aisselles naturelles dans la bande-annonce de "Transylvania", sorti en 2006
http://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?cvid=18638561
autre extrait ici :
http://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?cvid=18636897

- Samedi 8 mars, la RAI consacrait une soirée et la nuit à Anna Magnani, dont on fête le centième anniversaire de sa naissance. Elle est décédée en 1973. Il y avait d'abord des gens en plateau pour évoquer sa mémoire et on montrait des extraits de ses films mais aussi, des séquences hors tournage. Assez curieusement, elle semble épilée dans tous ses films alors qu'à la même époque, les autres actrices italiennes étaient naturelles. Mais il y a eu une séquence où on la voir sur un transat et elle lève les bras, dévoilant des aisselles poilues. Je pense que c'était hors tournage.



Par contre, dans les trois films diffusés la nuit, rien à signaler côté naturel.

- Mardi 11 (à 2h du matin), TF1 diffusait "Le trou normand" de Jean Boyer (1952), avec Bourvil et Brigitte Bardot, âgée de 18 ans à l'époque. Ce film n'est pas dans la Pitlist mais j'ai déjà eu qq bonne surprises avec des films français de cette époque, je me suis dit que ça valait la peine de l'enregistrer. Quelle ne fut pas ma surprise de voir BB avec des aisselles naturelles ! En effet, à ma connaissance, elle était toujours épilée dans les films célèbres où elle a tourné. Celui-ci est sans doute un de ses premiers, ce n'était qu'une débutante et elle était brune (sa couleur naturelle, je suppose). A vitesse normale, ce n'est pas facile à voir mais avec le ralenti et l'arrêt sur images, pas de problème.






Elle s'est teint en blonde rapidement et comme ses poils aux aisselles étaient foncés, elle devait évidemment s'épiler pour ne pas que ça détonne.

@Lise, est-ce possible pour toi de trouver le nom du docu sur la chaîne parlementaire ? Ce serait bien afin que je puisse compléter ma liste.
Merci en tout cas d'en parler car ça démontre une fois de plus que l'épilation était inexistante pendant une bonne partie du 20ème siècle.

A ce propos, j'ai vu la bande-annonce du film de J-P Salomé, "Les femmes de l'ombre". On y voit Deborah François avec des aisselles lisses alors que ça se déroule pendant la WW2 ! J'ai essayé de trouver les coordonnées du réalisateur, peine perdue. Mais j'ai noté le nom d'un historien avec qui il a travaillé, c'est un certain Olivier Wieviorka, prof à l'ENS de Cachan. J'ai trouvé son adresse mail grâce à son job, je lui ai écrit pour parler de l'anachronisme et dans le quart d'heure, il m'a répondu ! Il a dit qu'il transmettrait le mail à J-P Salomé et il me remerciait pour le mail intéressant, selon ses mots. Je ne me fais pas d'illusions mais au moins, les historiens et réalisateurs sont informés les uns après les autres, dès que je vois qqch d'aberrant dans un film "historique".
Il y en a bien l'un ou l'autre qui refera un film historique et qui respectera enfin la vérité sur l'épilation. C'est important car c'est au cinéma qu'on peut voir ce qu'était la vie dans le passé et si de temps en temps, on montre une femme naturelle, cela forcera certain(e)s à réfléchir sur l'opportunité, disons que ça fera débat.
Si vous voyez donc un film "historique" qui ne respecte pas ce qui nous importe, dites-le moi et j'essaierai alors de trouver l'adresse mail du réal. J'ai vu que lundi, TF1 diffuse "Marie et Madeleine", de Joyce Buñuel, c'est censé se dérouler pendant la WW2 et je crains le pire. Je ne sais pas si j'aurai l'occasion de le voir mais si vous le regardez, merci d'être attentif.
Il y a cette semaine "10000 BC" qui sort, une histoire d'hommes préhistoriques et je crois que là aussi, on va être déçu. Je n'ai pas encore vu la bande-annonce, si qqn va voir le film, merci de dire ce qu'on voit ou pas.

J'ai trouvé un site avec l'historique des programmes tv, car je ne connaissais pas le titre (je suis tombée sur cette émission en zappant). Elle s'appelle "la Française doit voter", et il y a une rediffusion le 15 mars à 11h sur la chaine parlementaire si tu veux la voir.

Pour le film 10000, j'ai vu la bande annonce, et j'ai éclaté de rire en voyant la tête de la fille qui ressemble plus à un mannequin qu'à une femme préhistorique. Mon mari s'est même exclamé en riant "tu as vu la fille qu'ils ont pris, je suis sûr qu'elle est épilée" Alors, on parie ? J'ai vu sur le site qu'il y a une galerie de photos, mais ça ne marche pas (à cause de mon ordi ?)

@Lise, merci pour l'info. Je ne capte pas LCP en Belgique mais souvent, les docus sont diffusés sur d'autres chaînes (TV5, France5, Arte, etc.).

Ce qui suit est une réponse à Sandra dans un autre sujet à propos d'un film qu'elle a vu.

Tu parlais des Clodettes et comme dnddcd le disait, le show-biz est un monde à part pour l'épilation car toutes les chanteuses depuis les années 60 (à part Catherine Ringer des Rita Mitsouko) et presque toutes les actrices s'épilaient déjà. En ce moment, on diffuse sur la RTBF une émission sur les "scopitones", les ancêtres des clips vidéo, tournés dans les années 60. C'est passé sur Paris Première fin de l'année passée apparemment. Toutes les chanteuses qu'on y voit et même les figurantes ont les aisselles lisses, à part l'une ou l'autre exception, j'en ai parlé en page 10 de ce sujet, le 28 janvier dernier. A mon avis, cela a eu une influence sur les femmes lambda qui ne s'épilaient pas. En effet, il est bien connu qu'il y a une identification aux stars, du moins pour certaines personnes. On veut leur ressembler (coiffure, vêtements) et donc, comme elles s'épilent, on fait pareil. Je n'ai jamais entendu une femme dire "je m'épile car Sheila et les Clodettes le font" mais c'est probablement un fonctionnement inconscient. Un peu comme cette folie actuelle des pubis épilés, à force de voir ça dans les films X. Combien de femmes sur des forums épilation disent "je fais le pubis car c'est ce que les hommes préfèrent, ils veulent qu'on ressemble aux femmes des pornos".

Pour ce qui est de l'absence de poils dans les films, il faudrait relire ce sujet depuis le début, j'y ai déjà expliqué pas mal de choses.

Plus globalement, il faut comprendre que quand le cinéma a démarré, cela a fait hurler les puritains car la nudité y était très présente. Or, le monde était encore très misogyne à la fin du 19ème, les comités de censure ont donc interdit la nudité féminine mais aussi, la pilosité. Ils ont interdit plein d'autres choses, comme les histoires d'amour interraciales mais ça, c'est un autre débat.

Donc, pour les poils féminins, dès le début, c'était interdit ou alors, le film n'avait pas l'autorisation de sortir. Les réalisateurs n'avaient pas le choix.
Mais ce qui est incroyable, c'est que tout ce qui était interdit (voir le sujet sur le code Hollywood) a heureusement disparu, sauf pour les poils. Le code Hollywood n'existe plus officiellement mais les réalisateurs continuent à ne pas montrer la réalité historique, ce qui donne des films "préhistoriques" avec des femmes aux aisselles lisses alors que les hommes sont hirsutes. Ce qu'on peut en conclure, c'est que le plus vieux métier du monde n'est pas prostituée mais épileuse. Je plaisante mais je n'arrive pas à comprendre comment les réalisateurs, si soucieux de chaque détail, passent à côté de celui-là, sinon parce qu'inconsciemment, qqch en eux dit qu'il ne faut pas montrer de poils sur le corps d'une femme.
Même le très bon docu "L'odyssée de l'espèce" passe à côté de la réalité, sauf dans une scène (pour ceux qui l'ont vu, c'est lorsqu'ils sont dans la neige), on voit une femme lever un bras et il y a qq poils visibles mais on dirait des postiches. A part cette exception, toutes les autres femmes sont épilées, ce qui est évidemment aberrant.
Et même lorsque le film est censé se dérouler à une époque où l'on sait que l'épilation se pratiquait, comment imaginer que toutes les femmes s'épilaient et surtout, qu'elles aient toujours les aisselles impeccablement lisses ?

Dans certains cas, les réalisateurs ne peuvent éviter de montrer les poils. Je pense à "Frida", racontant l'histoire de l'artiste Frida Kahlo, une artiste mexicaine qui était très poilue. Dans le film de Julie Taymor qui date de 2002, Frida est interprétée par la magnifique Salma Hayek et celle-ci a effectivement qq poils mais c'est une toute mince ligne de qq mm seulement, je me demande même si ce ne sont pas des poils postiches. Donc là, ils se sont dit "si on montre Frida sans poils, ça va pas être crédible, on va mettre le minimum syndical".

Concernant la censure hollywoodienne, le film anglais "The Winter Guest" (1997) ne pouvait pas être diffusé tel quel aux USA à cause des poils d'Emma Thompson, il fallait retoucher les images (airbrush en anglais). J'en ai parlé ici

http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/40/gudin-sur-france-inter.html?lm=1167&a=319595,2268
58841#message_1167

Et voici des captures du film



Depuis l'an dernier, j'écris aux réalisateurs qui produisent des films ou téléfilms censés se dérouler il y a au moins 50 ans et qui ne respectent pas la vérité historique sur l'épilation, ils me répondent presque tous, ce qui est en soi bon signe car ils pourraient ignorer mon mail ou ne pas avoir le temps de répondre, ils n'ont rien à gagner à le faire. Je le fais car je pense que ça ne sert à rien de se lamenter de la situation et de ne pas agir. La seule chose que je peux faire, c'est leur écrire et le plus dur, c'est bien souvent de trouver l'adresse mail, ce qui peut se comprendre. Mais je passe par la maison de production ou un assistant dont j'ai trouvé le nom dans un article et ainsi, j'arrive toujours à mes fins.
Evidemment, je n'ai aucune garantie qu'ils tiendront compte de mes remarques pour un futur film mais au moins, ils ne peuvent plus ignorer la réalité historique.

Je vais bientôt publier un nouveau sujet afin de partager la liste de films que j'ai vus où les femmes se montrent naturelles.
Je donne déjà le lien de l'ancienne liste qui s'est arrêtée en 2002 mais grâce à qq bonnes volontés sur ce forum et ailleurs, on peut la perpétuer.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/CinemaPitlist.htm

Un film ne se trouvant pas dans cette liste n'est pas forcément sans pilosité féminine, un détail peut avoir échappé à ceux qui tenaient ça à l'oeil, du moins pour les films d'après 1990 mais c'est rare. Pour les films (non produits par Hollywood) d'avant cette période, il y en a forcément qui n'ont pas été vus. Chaque année, il y a des dizaines de milliers de films qui sortent de par le monde, c'est donc normal.
Il y a aussi le fait que la pilosité peut être à géométrie variable dans un film, volontairement ou non. Dans qq films, des femmes ne sont pas épilées au début et le sont ensuite, parce que dans la 1ère partie, elles ont une vie différente (comme dans "la famille Perez dont j'ai parlé récemment) ou alors, le film raconte l'histoire de 2 femmes jouées par la même actrice mais dans une de ses 2 vies, elle est plus nature (comme Demi Moore dans "Passion of Mind" d'Alain Berliner).
Dans d'autres films, c'est une question d'ordre de tournage. En effet, il arrive qu'on tourne d'abord une scène qui sera en réalité à la fin du film et on n'a pas vu que l'actrice n'était pas épilée. Ou bien, plusieurs semaines après le tournage, on "retourne" une scène qui n'était pas bonne et l'actrice n'est pas épilée. Ce qui donne parfois des incongruités même si on peut imaginer qu'une femme "normale", au cours d'une année, ne sera pas toujours épilée de la même manière. Ce genre de détails n'est pas évident à voir, il faut être "mordu" comme moi ou qq autres pour le remarquer.

- Vendredi 7, Arte diffusait le téléfilm allemand en deux parties "Le diable dans le ventre" (2007) de Hermine Huntgeburth. Je n'ai vu que la 2ème partie qui était diffusée sur ARD qq jours plus tard car j'enregistrais une autre émission le 7. C'est censé se dérouler dans les années 50 en Allemagne, c'est l'histoire d'une adolescente dans une famille pauvre, obligée d'aller travailler alors qu'elle voulait étudier. Elle est interprétée par Anna Fischer.
Celle-ci est souvent avec des tenues sans manches mais elle garde alors les bras le long du corps.
Néanmoins, dans une scène où elle a des manches, on peut voir qu'elle n'est pas épilée.


Il y a d'autres jeunes femmes pas épilées mais c'est chaque fois difficile à voir





Il semble donc que la réalisatrice ait respecté la réalité historique mais malheureusement, elle l'a trop peu montrée.

j'ai finalement vu la 1ère partie du téléfilm. Dans une scène, on voit les aisselles naturelles d'une femme.



- Lundi 17, ARD diffusait le film "Das schöne Abentauer" (la belle aventure) de Kurt Hoffmann (1959). C'est l'histoire d'une Allemande qui part en vacances dans le Sud de la France, à Nîmes, entre autres. L'héroïne principale est épilée mais il y a au moins 3 figurantes naturelles dont 2 se voient bien sur les captures.
Une employée d'hôtel




Une marchande de glaces



- Encore le 17, Arte diffusait "Le bel Antonio", film italien de Mauro Bolognini (1960) avec Claudia Cardinale, qui avait 21 ans à l'époque. Il était renseigné dans la Pitlist, je ne pouvais pas le louper. On voit ses aisselles dans 2 scènes, plus ou moins au début du film.




- Toujours le 17, la RTBF diffusait le téléfilm "Whisky Echo" de Harry Hook (2005), qui raconte l'histoire d'une ONG au Soudan pendant la guerre civile. Il y a des hommes et femmes de type européen et toutes ces femmes ont les aisselles lisses, ce qui n'est pas du tout crédible alors que plusieurs hommes ont une barbe naissante ou plus fournie.
Pour le reste, elles ne sont pas maquillées et leurs habits sont sales, ce qui est normal vu la poussière dans le désert, dommage qu'ils ne vont pas au bout du réalisme car je ne pense pas que des membres d'une ONG dans le désert se préoccupent de leur épilation.
C'est du côté des Africaines qu'on trouve qqch, on voit des femmes porter des paquets sur leur tête et l'une d'elles qui avait donc le bras en l'air n'était pas épilée mais aussi, une Africaine aide-soignante.



Encore le 17, il y avait donc "Marie et Madeleine" de Joyce Buñuel dont j'ai parlé et comme je le craignais, toutes les femmes sont épilées alors que ce sont des prostituées. Je n'ai regardé que qq mn, ça m'a dégoûté.
J'ai noté les noms des actrices y participant, je vais voir si je peux trouver une adresse mail pour dire ce que j'en pense.

- toute la semaine, Arte diffuse "Le décalogue", c'est une série de 10 téléfilms de Krzysztof Kieslowski(1988). Mardi 18, il y avait l'épisode 6 : "tu ne seras point luxurieux", c'est l'histoire d'un homme qui observe avec des jumelles une voisine qui reçoit de nombreux hommes chez elle. Il n'était pas renseigné dans la Pitlist mais je l'ai tout de même enregistré, j'ai été bien inspiré.
L'actrice s'appelle Grazyna Szapolowska, on peut voir qu'elle n'est pas épilée à 2 moments : quand elle montre le voyeur du doigt et à la fin.




- Mardi 18, Club RTL (chaîne privée belge) diffusait le film anglo-allemand "Cross of Iron" de Sam Peckinpah (1977). C'est un film de guerre assez violent mais grâce à la Pitlist, je savais à quel moment une femme se montrait naturelle, lorsqu'elle prend un bain dans un baquet, ce n'est pas évident à voir.



3 petites infos pour finir

- J'ai vu la bande-annonce du film "Il y a longtemps que je t'aime" avec Kristin Scott-Thomas et Elsa Zylberstein qui sort cette semaine. Je n'ai pas vu si KST est épilée alors que EZ l'est. Mais j'ai entendu un commentaire à la radio disant que KST était "naturelle" dans le film et que ça doit pas être facile pour une actrice. Par naturelle, ils veulent dire sans maquillage. Comme quoi, il faut se méfier des mots qui ne veulent pas dire la même chose pour tout le monde. Au passage, on notera qu'il est chaque fois nécessaire pour des critiques de cinéma ou autres journalistes d'insister lourdement sur l'absence de certains artifices pour les actrices, comme s'il était entendu qu'elles sont toujours maquillées, épilées, en deux mots : séductrices et désirables.
Pour moi, une "belle" femme l'est aussi sans artifices. Si elle a besoin de passer une heure dans une salle de bains pour qu'on s'extasie devant son physique, je vois pas où est la beauté.

- Dans une revue belge de programmes télé, on parlait de la mort de Marilyn Monroe en expliquant que c'était un meurtre, on lui aurait injecté l'équivalent de 50 pilules de somnifères par lavement, pratique courante pour elle apparemment. Dans le rapport d'autopsie, on trouve ceci

«Ses ongles n'étaient pas manucurés, ses jambes n'étaient pas rasées et les racines de ses mèches étaient apparentes.»

On remarquera donc la référence aux poils, je rappelle que c'était en août 1962. Le physique de Marilyn détonnerait aujourd'hui : c'est la minceur, pour ne pas dire la maigreur qui fait recette, on la considérerait sûrement comme une "grosse". L'évolution en moins de 50 ans est terrible alors que justement, il semble que les femmes de 20 ans sont plus rondes et plus grandes aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans, il n'est pas rare de croiser des femmes mesurant 1m80 et le tour de poitrine a aussi augmenté, ainsi que le tour de taille. On est très loin des mensurations des mannequins.

- Vendredi prochain (le 21 mars), Arte diffusera à 23h20 le film "Le livre de Jérémie", de et avec Asia Argento, dont j'ai parlé un peu plus haut. Voici le commentaire de Jean sur le site aisselles.canalblog.com à son propos.

C'est dans la foulée qu'Asia réalise son second film "The heart is deceitful above all things".
Ce film est une vraie bombe, à mille lieux du premier essai assez peu concluant de Scarlet Diva.
C'est un film punk et anar, sacrément trash (le film fut interdit aux moins de 16 ans lors de sa sortie en salles), bien bizarre et dérangeant.
Il suit l'enfance d'un jeune garçon, enlevé à sa petite famille bourgeoise d'adoption par sa mère biologique (Asia) qui l'entraîne dans sa déchéance, ses consommations stupéfiantes, ses amants d'un soir, ses strip teases sordides et autres réjouissances.
C'est un film sur l'enfance pervertie, dans la lignée de "Pixote", "Sonny boy" ou de "l'enfant mirroir", même si la réalisation du film tranche complètement avec ces exemples.
Et surtout, Asia, qui se met elle même en scène, offre des aisselles abondamment poilues de la première à la dernière scène du film!
Un MUST !

Voir ici pour des captures du film

http://aisselles.canalblog.com/archives/2006/11/23/3249699.html#trackbacks

En voici déjà une



Un article intéressant ici

http://www.sexologie-magazine.com/sociologie/TyrannieDuLisse.html

- Mercredi 19 mars, la RTBF diffusait "Questions à la une", un magazine de reportages sur des faits de société. Il était question de mannequins anorexiques et on a pu voir de nombreuses images de défilés un peu partout dans le monde. On voit un moment des mannequins photographiées dans un couloir à Madrid et quel ne fut pas mon étonnement de voir qu'une des femmes n'avait pas les aisselles épilées ! Disons que c'est une repousse de 2 semaines environ (peut-être doit-elle attendre que ça repousse avant d'épiler), ça ne se voit pas très bien sur les captures mais en réel, c'est flagrant et elle reste au moins 10 secondes avec un bras en l'air.




Dans ce monde d'artifices, il y a donc encore un peu de place pour le naturel, c'est bon signe. Sinon, quelle langue de bois dans le reportage ! Aucun styliste ou patron de firmes de casting n'a reconnu faire pression sur les filles pour qu'elles ne grossissent pas, la taille 34 est considérée comme normale. Il y en a bien un qui dit qu'une femme maigre, c'est comme un cintre et c'est tout ce que demanderait le couturier : que ses vêtements soient sur un cintre, certes mobile mais tout de même. Il y a même eu des interdictions de filmer, des réactions très agressives de certaines personnes parce qu'on prononçait le mot anorexie, ça fait peur.

- Dimanche 23, France3 diffusait le film français "Un soir de réveillon", de Charles Anton (1933).  L'actrice principale (l'Américaine Meg Lemonnier), malgré qu'elle soit de condition modeste pour son rôle, n'échappe pas à l'épilation mais vu le climat à l'époque à Hollywood, elle était déjà bien formatée. La plupart des autres femmes sont épilées, sauf une mais ce n'est pas évident à voir.  Elle est dans une baignoire et ce qui m'a surpris, c'est qu'au moins 5 ou 6 fois, on voit ses seins. Je croyais qu'à l'époque, c'était interdit mais ce n'est pas un film hollywoodien, on était moins puritain de ce côté-ci de l'Atlantique.

Comme souvent pour les captures de film en N/B, j'ai des problèmes, je dois cacher une partie de l'écran avec un carton pour éviter d'avoir les lignes qui défilent sur l'appareil photo. Ce qui fait qu'on ne voit pas le visage de la femme.



- Toujours le 23 dans la nuit, TF1 diffusait le film italien "La luna" de Bernardo Bertolucci (1979), interdit aux moins de 16 ans au moment de sa sortie en salle. Je n'ai pas trop bien compris pourquoi, il n'y avait rien de choquant dans ce film. C'est parmi les figurantes qu'il y a qqch à voir, d'abord une maquilleuse mais la capture ne donne rien et ensuite, à la fin du film, 2 danseuses lors d'une chorégraphie en plein air.





- Lundi 24, je vois dans le programme télé que sur France2, il y a un spectacle intitulé "Concha bonita", sans autre renseignement. Je me dis "je vais l'enregistrer, on ne sait jamais". Quelle ne fut pas ma surprise de voir que Catherine Ringer en faisait partie ! C'est pourtant un opéra (j'y connais rien mais ça ressemblait à du chant lyrique) et donc, elle chante aussi. Elle change de tenue au moins une dizaine de fois et parfois, elle n'a pas de manches. Je me demandais si elle était épilée (ce que je n'ai jamais vu mais dans le cas présent, ce n'est pas son spectacle, elle fait partie d'une troupe, elle doit donc "obéir" au metteur en scène). En fait, elle n'est pas épilée mais malgré tout, ce n'est pas comme on a l'habitude de la voir.
Voici d'abord comment elle était, je crois que ça date des années 80 mais dans ces derniers clips, c'était aussi cette longueur.



Dans les captures du spectacle, on voit que ses poils sont taillés. J'ignore si c'est à la demande du metteur en scène ou si elle a décidé de les avoir plus courts, indépendamment de la pièce. J'ignore aussi de quand date l'enregistrement, c'était au centre culturel d'Amiens apparemment. On ne va pas faire la fine bouche, c'est exceptionnel d'avoir un opéra avec une chanteuse pas épilée, les 3 autres femmes qui chantent sont plus jeunes que CR (qui est née en 57) et leurs aisselles sont évidemment bien lisses.









- Jeudi 27 mars, Arte diffusait un docu "Le porno au féminin" de Marita Neher(2006). Comme on pouvait s'y attendre, pas de poils aux aisselles des femmes mais même le pubis est la plupart du temps ratiboisé, à part une actrice à la fin et encore, il est fameusement taillé. Je n'ai pas encore écouté ce que ça raconte, j'ai juste regardé la k7 en accéléré, c'est surtout Ovidie qui parle. Conclusion, pornographes hommes ou femmes, même combat pour l'infantilisation des femmes.

- Jeudi 27 mars, Arte diffusait le docu "Comédien à tout prix" de Andres Veiel (2004). Le réalisateur a suivi le travail de quatre étudiants comédiens durant sept ans, de l'année de préparation aux premiers engagements, à Berlin. Au moins 2 des filles ne sont pas épilées (elles ne sont presque jamais maquillées non plus) et comme le docu couvre une période très longue, ça semble être un choix.





C'est intéressant car ça montre que les jeunes Allemandes dans les années 90 n'avaient pas de problème à se montrer naturelles. C'est depuis 3-4 ans qu'en Allemagne, cela devient comme dans d'autres pays envahis par la pilophobie.

- Dimanche 30 mars, ZDF diffusait le film allemand "Robert und Bertram"de Hans Deppe (1961). C'est l'histoire de 2 gars un peu bohêmes qui provoquent des quiproquos. Comme dans bcp de films allemands de l'époque, il y a une scène près d'un plan d'eau, une rivière, cette fois. Il y a donc des gens en maillot, qui jouent au ballon ou dansent, ce qui permet chaque fois de voir des femmes naturelles, il y en a au moins 6.





La femme qu'on voit ici semble être une vraie rousse, je le précise car elles sont rares et donc, voir des aisselles naturelles d'une rousse, c'est assez exceptionnel.




- Encore  le 30, France3 diffusait le film "Les nuits moscovites" d'Alexis Granowsky (1934) avec Annabella. Celle-ci n'est pas bien épilée, ça ne se voit que dans une scène où elle tient son chapeau qui menace de s'envoler. Les captures ne donnent rien. Dans une scène de valse, il y a des figurantes pas épilées mais là aussi, les captures ne rendent pas bien.

- Toujours le 30, la chaîne commerciale Liberty-tv (pour les voyages) diffusait un documentaire datant de 99 sur l'Australie mais j'ai raté le début, je ne sais pas quel est le nom du docu. Un moment, on voit une femme vivant dans le désert avec des chameaux, c'est une militante écologiste qui parle de déchets nucléaires que le gouvernement voulait enterrer dans ce désert. Elle écarte sans complexe les bras pour parler, ce qui permet de voir qu'elle est naturelle



La tache sur son bras, c'est un tatouage

Il y a une émission à la radio belge publique RTBF sur la sexualité chaque samedi "parlez-moi d'amour". Je leur avais écrit il y a qq mois pour proposer qu'ils fassent une émission sur la pilosité, voici le mail de la présentatrice de l'émission, reçu ce jour.

Je vais réaliser enfin une émission sur la pilosité et sa représentation érotique.
Accepteriez-vous de témoignez par téléphone puisque l'idée vient de vous ?
 
En principe, j'enregistre mardi dans la journée avec un dermatologue et une anthropologue ...

Faites-lui signe ?

Merci

Page de l'émission

http://old.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?id=0160876_sac&menu=default&pub=RTBF.PREM%2fPRE
M.FR.la_taille.HOME

J'ignore quand l'émission aura lieu (c'est le samedi à 20h) mais de toute façon, on pourra télécharger le fichier mp3 plus tard.

Que veux-tu dire par "faites-lui signe"?
Raconte-nous et tiens-nous au courant de la date de passage de l'émission!

@surrealiste, ce n'est pas moi qui ai dit "faites-lui signe", c'est dans le mail de Gabrielle Stefanski. Je crois qu'elle me demande de téléphoner pendant l'émission, j'ai aussi eu un doute sur la signification de la phrase.

- Lundi 31 mars, Arte diffusait le film brésilien "Limite" de Mario Peixoto (1931). Muet et en noir et blanc, tout est donc dans l'interprétation. Ce n'est pas passionnant, ça se passe sur une barque où il y a 2 femmes et un homme, perdus qq part sur la mer. Une des femmes (sans doute Olga Breno) est sans manches mais on ne voit qu'une ou deux fois sa pilosité. En fait, elle lève les bras souvent mais elle est chaque fois de dos. On dirait que le réalisateur n'a pas osé montrer ses poils, peut-être parce qu'il espérait que son film sorte aux USA et qu'il savait qu'il ne fallait pas en montrer pour échapper à la censure ?



Pour l'émission de radio, elle aura lieu le samedi 5 avril de 20 à 22h sur la Première. Pour les non-Belges, on peut l'écouter aussi via Internet, voir le lien que j'ai donné plus haut.
Hélas, elle a déjà été enregistrée, on ne pourra donc intervenir en direct, comme c'est parfois possible.

C'est ce soir alors!  J'écouterai et vous ferai part de mes impressions demain.

- dimanche 7, la ZDF diffusait le film allemand "Kaizermanöver" de Franz Antel (1954), un film censé se dérouler avant la WW1. On voit des danseuses de cabaret mais elles sont épilées, ce qui est surprenant pour l'époque. Par contre, il y a un ballet avec une douzaine de danseuses et l'une d'elles n'est pas épilée. Ce n'est pas très facile à voir sur la capture.



Il y a aussi une figurante dans une scène de danse




- toujours le 7, France3 diffusait le film français "Paris New-York" d'Yves Mirande (1940). C'est l'histoire d'une traversée transatlantique sur le "Normandie". Les actrices principales (dont Gaby Morlay) sont épilées mais une figurante près de la piscine ne l'est pas, ce n'est pas facile à voir.



C'est intéressant car ça montre bien qu'à l'époque, c'était banal pour les femmes de ne pas être épilées, les actrices n'étant pas du tout représentatives des femmes lambda, point de vue épilation.

- Mardi 8, la RTBF diffusait "Les carnets du bourlingueur", un magazine composé de reportages d'un quart d'heure sur ce qui se passe dans le monde d'un peu surprenant. On voyait des gens en Inde se baignant dans le Gange. D'habitude, seuls les hommes se dénudent partiellement mais pour une fois, j'ai vu une femme qui avait enlevé le dessus de son sari et au moment de le remettre, j'ai vu qu'elle avait des poils aux aisselles. C'est très rare d'en voir chez les Indiennes vu que leur tenue traditionnelle a toujours des manches. Difficile d'extrapoler aussi aux autres femmes mais j'ai déjà entendu souvent que beaucoup d'Indiennes ne s'épilaient pas car elles connaissent le pouvoir érotique des poils. Faut voir la nouvelle génération ayant accès aux médias occidentaux car dans les productions de Bollywood, elles sont épilées.
Je l'ai vu en direct, pas de capture donc.