Je ne suis pas condescendant, je n'ai pas aimé la manière dont tu tournais en dérision mes propos. J'ai donné une explication dans le sujet à propos de la pilosité dans les méduas sur la crédibilité des acteurs, je te laisse lire ce que je dis. En bref, un des acteurs se targue de cette crédiblité en disant qu'il fallait tout de même qu'ils aient une barbe de plusieurs jours. Mais pas un mot sur l'épilation des femmes qui ressemble à celle de chez l'esthéticienne.
Ce qui m'a déplu, c'est que tu débarques sur ce forum, que tu ne sais rien de ce qu'on a fait ici comme recherches et tu caricatures, tu dis que ce n'est pas un problème, etc. C'est la seule chose que te reproche. Je ne te demande pas de t'intéresser à l'épilation, je me demandais seulement pourquoi tu répondais autant pour un thème "sans intérêt", c'est tout. Je te rassure, tu n'es pas la première ni la seule à dire que ce sujet est con mais à poster plein de réponses.
Tu as donc le droit de t'exprimer, je trouve simplement que tu es contradictoire et je vais de ce pas lire ton sujet et j'y répondrai plus tard.
A+

Je ne suis pas contradictoire car si tu me relis bien, je n'ai jamais dit que le sujet était sans intérêt, j'ai juste souligné que d'autres choses m'inquiétaient plus… dans un même genre, la précarité me préocupe, certes, mais l'effet de serre m'inquiète plus… tu vois ce que je veux dire ?
Je n'ai jamais dit par ailleurs que le sujet était con, je veux bien répondre de mes maladresses, mais pas des torts que je n'ai pas !

Quand au fait que je débarque su ce forum, tu seras d'accord avec moi qu'il faut bien arriver un jour ! A moins que les nouveaux membres ne soient pas les bienvenus ?

Cassandre, pour éviter tout malentendu, la phrase où je dis que tu débarques signifiait  : en tant que nouvelle sur un forum, on essaie d'abord de voir à qui on a affaire avant de cataloguer les gens, genre : ce ne sont que des gars obsédés par les poils qui se cachent derrière le féminisme. Cela fait près de 10 ans que j'étudie ce thème et j'en apprends chaque jour, c'est pourquoi j'ai senti de l'irritation en lisant la façon dont tu caricaturais mes propos (voir un peu plus bas ce que j'en dis).
Pour l'importance de cette cause, c'est évident qu'il y a des choses plus graves mais c'est comme pour tout, chacun fait ce qu'il peut à son niveau. Le féminisme décortique tout ce qui touche aux femmes mais il n'y a pas de combat vain si c'est pour qu'il y ait une égalité réelle entre hommes et femmes.

Cassandre disait

J'ai vu l'émission, et je dois être la seule ici, sinon quelqu'un aurait relevé avant moi que oui, cette saison (et c'est la première fois, si vous voyiez les lignes de sourcils de 40 jours des participantes des précédentes émissions !) elles avaient effectivement une pince à épiler et s'épilaient à tour de rôle…

Euh, les autres années, elles étaient aussi épilées parfaitement (aisselles, maillot), y a rien de nouveau mais pour les sourcils, je veux bien te croire. Peut-être qu'on n'avait pas évoqué la pince à épiler les années précédentes. Préférer une pince à épiler plutôt que des bandes hygiéniques, cela en dit long comme je le disais plus haut à propos de "Survivor", la version américaine. Préférer mariner dans la crasse mais être nickel point de vue épilation, cela ne me paraît pas très sain. Je te pose une question et je te demande de répondre sincèrement : on t'envoie sur une île déserte et tu ne peux choisir qu'un accessoire d'hygiène. Prends-tu la pince à épiler, la brosse à dents, les bandes hygiéniques, le savon ? Si tu me réponds la pince à épiler, c'est que ta priorité n'est pas celle de ton corps mais celle de l'image que tu vas renvoyer aux autres.

Encore un topic où je me demande si la motivation des hommes qui participent est le féminisme, ou l'amour du poil féminin (jusqu'à trouver moins jolie une femme qui n'en a plus !)

Euh, c'est écrit où qu'on est obligé de ne parler que de féminisme ? C'est pas le site des Chiennes de garde ici. C'est ce que je pense quand je lis ce qui est indiqué en haut de cette page par les auteurs du forum.

Comme le dit très bien Audrey et sa parole a plus de poids en tant que femme, il n'y a rien de contradictoire à préférer une femme naturelle et à défendre le droit aux femmes d'être avec ou sans poils. Car tu sembles l'oublier, je n'ai JAMAIS dit que les femmes devaient cesser de s'épiler. J'essaie d'expliquer (difficilement apparemment) que celles qui s'épilent ne le font peut-être pas par choix personnel mais qu'elle subissent une pression (publicité, médias) et des centaines d'années de tabou. Si demain, on fout la paix aux femmes qui ont fait un autre choix que le tien, je ne devrais pas expliquer en long et en large le quotidien de ma femme, corroboré par des tas d'autres, sur ce forum et ailleurs. As-tu déjà essayé de te balader sans avoir les aisselles épilées en été ? A lire ce que tu écris, je crois pouvoir dire que non. Car tu aurais un peu plus de compassion pour celles qui ne s'épilent pas et qui bien souvent, n'ont pas le choix, si elles font des allergies et ont le corps tout rouge après une épilation.
Quant à ta remarque sur le fait qu'une femme est moins jolie sans poils, c'est une interprétation erronée de mes propos. J'ai l'habitude qu'on les déforme, il faut donc que je rectifie.
Regretter que toutes ces filles soient épilées ne signifient pas que je les trouve moins jolies. Je dirais simplement qu'il leur manque un des attributs de leur féminité. D'autre part, j'ai peu apprécié ton raccourci de mes propos. Tu as tronqué mon paragraphe qui avait pour but d'expliquer que la pression subie par les étrangères arrivant en Europe occidentale pour qu'elles s'épilent est énorme alors qu'on ne leur demandera pas de ne plus porter ce qui les caractérise dans leur culture, et que donc, c'est un enjeu féministe. Toi, tu réduis ça à la motivation sur "l'amour du poil". Ou l'art de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.

Je ne suis pas tout à fait d'accord : si on pale d'influence esthétique de la pub, on y voit des hommes glabres, au cheveux courts, le torse épilé et musclé ! Ils subissent autant la pression sociale esthétique que les femmes, et un homme avec une belle moquette qui dépasse du col de chemise aura sur lui un regard de dégoût !

T'es sûr que t'es une femme là ? Macho, sors du corps de Cassandre.
Parce que oser écrire "Ils subissent autant la pression sociale esthétique que les femmes" et te prétendre féministe, il y a une énorme contradiction. Je l'ai déjà dit et je le répéterai encore, LES HOMMES DECIDENT DEPUIS DES MILLENAIRES DU PHYSIQUE DES FEMMES. Est-ce clair maintenant ?
Ce n'est pas moi qui le dis mais les historiens, ethnologues et autres anthropologues qui ont étudié la question depuis qu'on a des traces écrites de l'activité humaine. Crois-tu que les femmes qui ont porté des corsets, quitte à en mourir, le faisaient pour leur plaisir ou parce que des hommes avaient décrété subitement que c'était sexy, sans se soucier de la souffrance terrible engendrée par cette horreur ?
J'ai été barbu pendant qq années. Personne ne m'a critiqué, juste une ou deux personnes qui disaient "tu te laisses pousser la barbe ?" "Oui" et on parlait d'autre chose. En fait, la barbe me vieillissait mais c'était une bonne chose dans mon cas car je paraissais dix ans de moins que mon âge et ce n'est pas toujours un avantage, contrairement à ce que tu crois, le jeunisme, très peu pour moi.
Ta "moquette" est ridicule, tu prends des exceptions pour comparer ce qui n'est pas comparable, combien d'hommes ont cette moquette et la font dépasser de leur chemise ?
J'ai eu des collègues dans un milieu "high tech" et certains avaient une barbe, même parmi les managers ou les commerciaux. Elle était taillée et pas rebelle mais on est obligé de la tailler ou de la raser puisqu'elle n'arrête pas de pousser, contrairement aux autres poils du corps. Donc pour moi, il n'y a rien à comparer entre hommes et femmes, comme le disait Audrey, surtout si tu prends l'homme et la femme lambda, pas les managers qui ne sont pas représentatifs de la population moyenne. Je croise plein de barbus, moustachus, des gars avec un bouc, en rue, au boulot, au magasin. Par contre, pas de femmes avec des poils.

De plus, la pub n'est pas un bon exemple, on voit parfois des barbus et même si c'est vrai que le poil masculin disparaît, c'est simplement que l'industrie cosmétique a fait le tour du corps des femmes et des fillettes, il faut donc passer à autre chose pour faire augmenter le CA.
Ce qui est curieux, c'est que quand je vais à la piscine avec ma femme, personne n'a de regard dégoûté parce que j'ai des poils aux aisselles. Par contre, il y a des regards de dégoût pour ma femme, quand ce ne sont pas des cris de singe ou des mots comme Yéti, Cheetah, Chewbacca. Ce qui est à comparer, c'est la réaction différente face à un homme qui a des poils et aux aisselles et une femme qui a des poils aux aisselles. La barbe que je sache n'est pas un attribut féminin, sauf chez celles qui souffrent de hirsutisme. Ce n'est donc pas pareil pour les hommes et les femmes, il s'agit clairement d'une discrimination sexiste.

Tu n'es pas la première ni la dernière à vouloir faire croire qu'hommes et femmes sont égaux concernant les injonctions, je t'invite à lire qq sujets sur le site des Chiennes de garde et on reparlera ensuite. OK ?

@Corrigan, personne ne t'empêche d'ouvrir un nouveau sujet sur ce thème. C'est évident que la pilosité est liée à la sexualité et j'ai évoqué plusieurs fois le puritanisme de la MPAA qui n'a pas voulu qu'on montre les poils des femmes au cinéma.
@Audrey, je ne parlerais pas de fétichisme pour les poils car le fétichisme est le fait d'attribuer un caractère érotique à ce qui n'en a pas(bas, chaussures), tout le contraire de la pilosité, en somme. D'autre part, si pour une raison ou une autre, ma femme ne devait plus avoir de poils aux aisselles, cela ne m'empêcherait pas de l'aimer et de lui faire l'amour, il y aurait seulement un stimulant en moins.

Cassandre disait ceci à propos du tabou sur la pilosité féminine

C'est possible, mais j'avoue que c'est loin d'être ce qui me préocupe le plus dans la standardisation féminine…

Comme tu es dans le sillon tracé par le marketing en t'épilant et qu'en plus, tu n'as pas l'impression d'être obligée de le faire, c'est impossible que tu comprennes ce que vivent celles qui ne s'épilent pas ou celles qui s'épilent uniquement à cause de la pression sociale. A moins que pour le pubis, tu sois un jour en situation de te montrer nue en public (douches communes, hammam) et que tu te sentes le regard des autres femmes qui se font la totale. Tu n'as qu'à faire le test, laisse pousser les poils de tes aisselles qq semaines et ensuite, va à la piscine ou à la salle de gym. Tu comprendras directement en quoi c'est une cause qui a un sens. Je trouve d'ailleurs que Laetitia Casta a très bien résumé l'histoire en insistant sur le fait qu'on pousse les femmes à ressembler à des fillettes et que c'est très malsain.

Voici ce qu'elle dit dans "le Parisien"

La femme doit avoir un côté lisse, elle doit de plus en plus se rapprocher de l'enfant... Ça paraît un peu extrême, ce que je dis, mais c'est vrai. Moi je ne me laisse pas pousser les poils juste pour faire le gorille, il y a une signification. Mais pas de désir de provocation.

En espérant que ses prises de position ouvrent les yeux de certains intolérants (je ne parle pas de toi, Cassandre ).

C'est d'ailleurs incroyable de voir les réactions suscitées par LC dans les médias (voir dans l'autre sujet où je détaille ce que j'ai vu à la télé, entendu à la radio et lu dans la presse). La seule chose qui obsède les journalistes c'est "l'image qu'elle casse" en montrant des poils. D'un côté, je suis content qu'on en parle autant car cela fera forcément réfléchir mais cela ne devrait pas amener le moindre commentaire. Car c'est un non-événement. Toutes les femmes ont des poils, elle n'est pas apparue avec six doigts à une main ou une anomalie physique genre Elephant Man. Quand je vois des chanteuses avec un piercing, aucun journaliste ne les harcèle pour savoir si elles vont casser leur image et pourquoi elles en ont un et c'est quoi le message, etc.

Des exemples y'en a plein, de toute façon, pour nourrir tes exemples, ne te fies pas à la téloche !

Cette remarque m'a inspiré. Je me suis dit que les médias ont une grande influence sur les gens et vice-versa. Je veux dire que ceux qui travaillent dans les médias sont aussi en privé dans la vraie vie et voient des choses qui les influencent pour leur boulot. Il y a une espèce de brassage permanent pour en arriver à formater toujours plus les femmes.
Comme exemples de ce qu'on trouve dans les médias et qui influence forcément les gens, j'ai retenu qq exemples significatifs.

- Lorsqu'on diffuse un film ou une série censée se dérouler au début du 20ème siècle(genre "les brigades du tigre"), tous les hommes ont une barbe ou une moustache, ce qui est normal pour coller à l'époque. Mais les femmes sont épilées. Là où ça ne va pas, c'est que la plupart des réalisateurs se vantent : "on s'est entouré d'historiens afin d'être raccord avec les costumes, les véhicules, les coiffures". Or, les historiens savent très bien que les femmes ne s'épilaient pas. Que se passe-t-il donc-t-il ? A mon avis, les historiens n'en parlent même pas, sachant que les réalisateurs diront "on ne peut pas montrer des poils féminins, ce serait choquant". Ils entretiennent donc le mythe que l'épilation était pratique courante dans le passé. Eux qui se plaignent que ça coûte cher de respecter la réalité historique, ils ont un accessoire gratuit (les poils féminins) dont ils ne se servent même pas.
- Kate Winslet a les aisselles épilées, dans "Titanic" (la scène où Leonardo di Caprio la peint). Le réalisateur James Cameron s'est posé la question de savoir si l'actrice devait apparaître naturelle, comme les dessins représentant des femmes nues qu'on voit dans la scène. Elle n'y voyait aucun inconvénient car elle avait déjà montré sa beauté naturelle dans d'autres films. Mais il a décidé que ce n'était pas "beau", que ça ne correspondait pas aux critères de notre époque. Il a surtout craint que son film ne passe pas car il sait très bien qu'à Hollywood, cela aurait fait plus de bruit de voir des poils pendant 10 secondes que tout le reste du film.
- Dans le film "The Winter Guest" (qui date de 1997), avec Emma Thompson, l'actrice y montre plusieurs fois ses aisselles poilues, ce qui a choqué les distributeurs américains, lors de la 1ère diffusion à Londres. Ils pensaient ne montrer le film aux USA que si les scènes où on voit les poils étaient modifiées, de façon à ne pas montrer cette offense terrible. Ces mêmes tristes sires n'ont aucun scrupule à nous infliger des scènes de guerre horribles ou des films gore mais quelques poils les choquent terriblement. Cela peut paraître anecdotique mais c'est pour moi très révélateur de la pensée actuelle de certaines personnes influentes.

- dans mon sujet chez les Chiennes de garde, une intervenante disait ceci

Un magazine sérieux , "L'Histoire" propose un dossier sur la prostitution. Sur la couverture une photo du début du XXème siècle, une femme qui a sa main derrière la tête. Je réalise qu'elle n'a pas de poils sous les bras, ça me paraît vraiment très bizarre... J'ouvre le magazine , quelques pages plus loin où ils présentent leur dossier il y a une reproduction en plus petit de l'image qui a servit à faire la couverture. Sur cette miniature, cette femme a des poils aux aisselles S
Alors là, je dis c'est pas bien joué de la part d'un magazine qui se soucie de réalité historique de gommer ce détail .

Si ceux censés nous expliquer les réalités historiques ne les respectent pas pour des détails pareils, qu'en est-il de choses plus graves ? J'ai appris récemment que c'est Giscard qui a autorisé qu'on montre des poils pubiens car il y avait une interdiction en dehors de l'art (peinture). Dans les années 1950 paraissait une revue érotique s'appelant Paris Hollywood, une espèce de Playboy avant l'heure. Mais elle ne publiait pas de photos sans les retoucher car il y avait une censure draconienne qui interdisait toute représentation du sexe et de la toison pubienne. Les photos de femmes entièrement nues étaient retouchées, et le bas du ventre des modèles apparaissait lisse et dépourvu de tout détail. J'ai vu il y a qq semaines un reportage sur Arte à propos de l'industrie du porno, on y montrait des revues datant des années 50 et effectivement, en couverture, les femmes nues n'avaient ni sexe, ni poils, comme les poupées. On voit bien que ce tabou millénaire est encore bien ancré dans l'inconscient des gens.

Il y a des exemples concrets comme Audrey (qui est prof d'HG) en parle dans le sujet sur les Chiennes de la garde (sur ce forum), je la cite

je montre à mes élèves de 1° un tableau de Modigliani ("le nu couché", 1919), qui montre une belle femme nue dans toute  sa nature; Bien sûr, commentaires des mecs à mi voix et une fille (détail significatif) qui dit tout haut :"hé madame,  ils s'épilaient pas en ce temps là ?". Et moi partie pour un petit topo sur la mode, la coutume, les canons de beauté, la relativité des usages selons les pays et les époques et tutti quanti. Ecoute attentive mais assez sceptique de l'ensemble de la classe et toujours ce même argument qui revenait: "mais madame, c'est sale, les poils !"
C'est absolument incroyables qu'on (mais c'est qui "on" ?) ait réussi à mettre dans les têtes de ces ados que les poils c'était "sale". Ils ne font aucune différence entre le goût et l'hygiène. Sans compter qu'ils sont persuadés d'avoir raison et d'être "meilleurs" que ceux qui les ont précédés et que vraiment les filles du XIX° siècle ou du début XX°, quels boudins de se laisser pousser les poils !! beûrk ! Là aussi, tout  ça en dit long sur notre "liberté" prétendue de choisir ou non de s'épiler...
Cette pression sociale est si forte que je dois dire que je ne me suis pour l'instant pas risquée à venir en cours au mois de mai-juin avec un débardeur sans manche en n'étant pas épilée, ce que je n'hésite pas à faire dans la rue (en dehors des cours, quoi)

ça t'inspire quoi Cassandre, ce que disent les jeunes ? Moi, ça me choque car quand j'étais ado et que je voyais des poils, je ne poussais pas des cris d'horreur, pareil pour les autres ados (filles ou garçons de mon âge). Mais si tu dis à ces jeunes que les femmes ne pouvaient pas voter, pas travailler, en résumé, qu'elles avaient juste le droit de se taire, ça ne va pas autant les révolter que qq malheureux poils ! Merci la pub

Sur un site américain, j'ai trouvé ceci

Last year, in the Politics 100 course, we watched a film called "The White Rose" about a group of German students resisting the Nazi regime during the early stages of the Second World War. At one point in the film, one of the main characters, Sophie, is getting dressed. As we see her arms rise, she reveals - GASP! unshaven armpits! While most of the film was watched in silence, the audience was very vocal with their disapproval or disgust of young, intelligent Sophie's hairy armpits.
Why do other people feel as if they have dominion over other people's bodies, particularly women's? Why did almost every single student in that class feel the need to vocally voice their disapproval, or even disgust, at the fact that a woman chose not shave her armpits?

Pour ceux qui pigent pas l'anglais, je résume : des jeunes ont vu un film parlant d'étudiants allemands résistant au régime nazi. Une des actrices a des poils aux aisselles, ce qui a provoqué bcp de réaction de dégoût et de désapprobation dans la salle alors que le reste du film se passait dans le silence.
On peut effectivement se demander si c'est la barbarie nazie qui était choquante ou les poils de la fille.

- Pour l'anecdote, j'ai trouvé ceci sur un blog à propos d'un gars qui a vécu au 19ème siècle

on raconte que John Ruskin, le célèbre auteur, artiste, et critique d'art était naïf à propos de la réelle apparence d'une femme nue et que lors de sa nuit de noce, il aurait été tellement choqué en découvrant le pubis poilu de sa femme qu'il la rejeta.
Le mariage fut annulé (en toute légalité), le puritanisme aidant. Il semblerait que La Maja nue de Francisco Goya soit la première peinture européenne à montrer les poils pubiens d'une femme.

J'ignore si c'est vrai, on voit bien que même à l'époque, la censure influençait les gens puisqu'on avait rarement des relations sexuelles avant le mariage et le gars a dû être saisi de voir des poils alors que tous les tableaux et dessins de l'époque montraient les femmes sans poils pubiens. Ça fait rire aujourd'hui d'imaginer une telle cause de divorce mais il y a 150 ans, un juge a estimé que c'était valide.

Tu vois qu'on est dans une situation extrême qui dépasse toute logique : des producteurs américains qui veulent censurer un film avec qq malheureux poils mais qui nous vendent des daubes violentes et sexistes, des réalisateurs français qui respectent tous les détails historiques, sauf un et chaque fois le même, de jeunes américains très choqués par qq poils mais qui expriment moins de désapprobation face à la folie des Nazis, de jeunes français de 1ère qui sont persuadés que les poils sont sales, des jeunes qui témoignent sur les radios libres qu'un corps de femme glabre est érotique (ils ne se rendent même pas compte que c'est un fantasme de pédophile), un magazine "historique" qui n'ose même pas mettre des poils en couverture, par crainte de choquer sans doute, des critiques cinéma ou des journalistes complètement ébahis de voir qq poils sur le corps de LC, etc.
Je ne relève même plus les insultes que ma femme a entendues, ainsi que celles subies par d'autres femmes qui ont témoigné ici et dans d'autres forums. Tout ça est fortement perturbant et on ne peut que se poser des questions.

Pourquoi ce qui était considéré comme très érotique pendant des siècles est devenu un repoussoir ?
Pourquoi cette détestation du corps des femmes dans ce qu'il a de féminin ?
Pourquoi tant de réactions hostiles, agressives pour qqch de naturel ?

Est-ce que je t'ai donné assez d'exemples maintenant ? Parce que j'en ai d'autres mais je ne voudrais pas encombrer trop le forum.
Je ne dis pas que tu dois trouver que c'est qqch de très important et qu'il faut que tu t'y impliques mais je crois que tu as assez d'éléments pour comprendre que c'est réellement extraordinaire (au sens premier du mot) car aucune autre injonction faite aux femmes n'est autant suivie que l'épilation et quand elle n'est pas suivie, elle provoque des réactions démesurées.
Si on voyait un peu plus de poils féminins dans tous les médias, les 50% de femmes qui s'épilent uniquement à cause de la pression sociale se sentiraient moins seules et surtout, moins hors de la norme et elles oseraient s'afficher plus. Il ne faut jamais oublier que c'est un des symboles de la féminité qu'on leur interdit de montrer, c'est donc d'un poids symbolique très fort.
Une dernière référence trouvée sur le web, Rita Freedman dit dans son livre "Beauté liée" :

"la pilosité du corps signale une maturité sexuelle ainsi qu'une domination. Les femmes sont socialisées afin de censurer les poils du corps, comme on leur apprend à réprimer leur sexualité. Les jambes douces et les aisselles lisses d'une femme-enfant connotent son innocence sexuelle, même si elles la rendent plus sensuelle."

En fait, les hommes se sentent insécurisés par la pilosité féminine car ils ont l'impression que la femme va être leur égale, donc ils ne pourront plus la dominer, inconsciemment, bien sûr. En la culpabilisant sur sa pilosité, ils l'obligent à s'infantiliser en espérant qu'elle devienne docile, comme la fillette.
Cassandre, une petite question pour terminer : c'est quand la dernière fois que tu as vu une femme ayant des poils aux aisselles, dans un lieu public ?

le 04/01/2007 à 15:32:58, pierregr a dit :

Je te pose une question et je te demande de répondre sincèrement : on t'envoie sur une île déserte et tu ne peux choisir qu'un accessoire d'hygiène. Prends-tu la pince à épiler, la brosse à dents, les bandes hygiéniques, le savon ? Si tu me réponds la pince à épiler, c'est que ta priorité n'est pas celle de ton corps mais celle de l'image que tu vas renvoyer aux autres.

Un seul, autant en prendre aucun… s'il y a quelques plantes sur l'île je n'ai besoin de rien, j'ai de quoi me faire tout ce dont j'ai besoin… voilà ma réponse la plus sincère ! Cela dit, une pince à épiler c'est bien cool pour enlever les échardes, mais s'il y a de l'argile sur l'île, point besoin non plus !

As-tu déjà essayé de te balader sans avoir les aisselles épilées en été ? A lire ce que tu écris, je crois pouvoir dire que non.

Tu me connais mal : je ne m'épile les aisselles que depuis deux ans, avant j'ai toujours laissé nature…

Car tu aurais un peu plus de compassion pour celles qui ne s'épilent pas et qui bien souvent, n'ont pas le choix, si elles font des allergies et ont le corps tout rouge après une épilation.

Il y a aussi celles qui les laissent par choix, et non, je n'ai pas de compassion (je ne trouve pas ça triste si c'est par choix), mais je n'ai pas non plus de jugement particulier, chacun fait comme il veut !

Parce que oser écrire "Ils subissent autant la pression sociale esthétique que les femmes" et te prétendre féministe, il y a une énorme contradiction. Je l'ai déjà dit et je le répéterai encore, LES HOMMES DECIDENT DEPUIS DES MILLENAIRES DU PHYSIQUE DES FEMMES. Est-ce clair maintenant ?

« Amoureusement parlant », je suis désolée de n'être point d'accord avec toi, mais un homme trop velu de nos jours trouvera difficilement compagne… et c'est encore une forme de pression sociale… je suis féministe mais j'aime les hommes, je ne suis pas contre eux ! Je ne suis pas en guerre non plus…

ça t'inspire quoi Cassandre, ce que disent les jeunes ?

De la connerie… le poil n'est pas sale, ou ces jeunes ne connaissent pas le savon ! Tu te trompes sur moi, je ne suis pas ton ennemie et je suis bien plus tolérante que tu penses !
Tu sais, la pression sociale, je m'en détache pour tant de choses dans divers aspects de ma vie, que je ne pense pas être une de 50% qui s'épilent par pression… peut-être ai-je tort, mais comme dit l'aphorisme « ne me libère pas, je men charge ! »
Je donne juste mon avis ici, esthétique, ce que j'en pense, car je pense aussi que le maquillage ça fait joli… cela dit, je comprends et respecte tout à fait une femme qui se trouve mieux non-épilée et pas maquillée… je souhaite juste être respéctée aussi dans mon choix de le faire, car après tout, à chacune de trouver comment elle se ent le mieux, le but étant quand même de se sentir bien ! Non ?

Cassandre, une petite question pour terminer : c'est quand la dernière fois que tu as vu une femme ayant des poils aux aisselles, dans un lieu public ?

L'été dernier : une amie !
Et elle est magnifique comme ça, ça lui va bien car ça lui correspond !

(décidément tu me poses beaucoup de questions, mais ça ne me dérange pas, au contraire !)

Cassandre, le problème n'est effectivement que TU n'apprécies pas les poils et trouve que le maquillage est joli, même si je reste persuadé que ce n'est pas ton choix ni ton gout, que ce choix et ce goût t'ont aidé dicté à ton insu donc par les médias par notamment les publicités de produits à amputer les poils et les films dès les années 90. Le problème est que une femme, et un homme depuis récemment, est refusé et moqué si elle s se présente en public non-amputées de leurs poils. Il n'y a pas de liberté à ce sujet.

Parfaitement ! le choix et le gout pour une femme de conserver ses poils sont sackés en notre société et la pression sociétale est telle que à peu près aucune femme y résiste, surtout en France et un peu plus en Allemagne et en Scandinavie.

Pourquoi ne serait-ce pas mon goût ? Elle est bien bonne celle-là…
Moi je n'ai jamais jugée une femme qui ne s'épile pas, pourquoi me juger sur le contraire ?
La tolérance et la liberté c'est que dans un sens ?

Pourquoi ne serait-ce pas mon goût ? Elle est bien bonne celle-là…
Ben non, je t'informe, même si tu en tombes des nues, que tu es conditionnée, pigeonnée depuis toute petite, manipulée par les films, médias, publicités en tout genre, et donc   que tu prétends être de ton goût n'est que manipulaiton, et donc d'autres gens t'inculque  pour de l'argent à ton insu ces idées que sans poils c'est joli,

La tolérance et la liberté c'est que dans un sens ?
alors accepte mon avis que tu es conditionnée, manipulée par les films, médias, publicités en tout genre, et donc   que tu prétends être de ton goût n'est que manipulation, et donc d'autres gens t'inculque à ton insu ces idées que sans poils c'est joli.

Mais bon, libre à toi de t'amputer des poils, pour toutes les raisons ou prétextes que tu veux et crois. Maintiens ton avis de tolérance et prêch-le, que d'autres femmes......et hommes aussi, osent de nouveau arborer des poils et ne plus se les amputer.

Clodulf tu as raison, Clodulf je suis manipulée, Clodulf tu m'ouvres les yeux…
Non, franchement, j'arrête là… si on ne peut plus faire ce qu'on veut sans se faire juger, ben c'est même pas la peine de venir discuter avec des gens dits ouverts…

Cassandre disait

Tu me connais mal : je ne m'épile les aisselles que depuis deux ans, avant j'ai toujours laissé nature…

Tu te révèles enfin. Ainsi donc, tu ne t'épiles les aisselles que depuis 2 ans, petite cachottière.
C'est intéressant car cela prouve que tu as pu résister 10 ans et puis un jour, tu as changé d'avis. Je suppose que tu as subi des sarcasmes pendant la période où tu ne t'épilais pas les aisselles quand tu les exposais publiquement.
Si ce n'est pas indiscret, peut-on savoir ce qui t'a motivée à changer d'attitude ?

je souhaite juste être respéctée aussi dans mon choix de le faire, car après tout, à chacune de trouver comment elle se sent le mieux, le but étant quand même de se sentir bien ! Non ?

tu as raison mais je note une contradiction avec ce que tu dis sur le fait que tu ne prendrais pas de quoi t'épiler si tu allais sur une île déserte, ce qui veut dire que quand tu es seule, tu ne ressens pas le besoin de t'épiler. Or, tu ne vis pas en ermite et tu t'épiles, j'en conclus que c'est pour te sentir mieux mais aussi, pour être en accord avec ceux qui sont autour de toi et le regard qu'ils posent sur toi.

« Amoureusement parlant », je suis désolée de n'être point d'accord avec toi, mais un homme trop velu de nos jours trouvera difficilement compagne… et c'est encore une forme de pression sociale

tu interprètes encore mes propos. Quand je parle du physique des femmes décidé par les hommes, je ne parle pas que de pilosité mais aussi de minceur, d'habillement, de bronzage, etc. L'épilation n'est qu'une des injonctions subies par les femmes. Donc parler d'un homme velu (il n'y en a pas tant que ça) me paraît hors propos et il ne sera de toute façon pas stigmatisé autant à la plage qu'une femme ayant qq malheureux poils aux aisselles. Les gens penseront peut-être "tiens, il est poilu" mais ils ne l'exprimeront pas, j'ai déjà vu des hommes assez poilus à la plage et je n'ai pas entendu qu'on les traitait ouvertement de singe. Par contre, je suis bien placé pour savoir que les gens n'ont pas peur de dire à haute voix ce qu'ils pensent des poils de ma femme. C'est là qu'on est dans la discrimination sexiste. Maintenant, un homme très poilu d'une vingtaine d'années aurait peut-être du mal à trouver une compagne mais ne dit-on pas que quand on aime, on ne voit pas les petits défauts ? Cela ne se remarquera de toute façon pas directement, il faudra déjà que le gars se déshabille et à moins que ce ne soit juste pour une soirée, la fille aura eu le temps d'apprécier d'autres aspects du gars et ainsi, passer au-dessus de sa répulsion éventuelle pour les poils du gars.
Attention à l'interprétation de mes propos, je n'ai pas dit que les hommes ne subissent aucune pression sociale, je dis que les pressions sur les femmes sont permanentes et bien plus nombreuses que pour les hommes.

Tu te trompes sur moi, je ne suis pas ton ennemie et je suis bien plus tolérante que tu penses !

Ai-je écrit qq part que tu étais mon ennemie ou que tu étais intolérante ? J'ai juste dit que j'avais été irrité par l'interprétation de certaines phrases et du ton un peu désinvolte par rapport à ce qu'on écrivait mais c'est tout. Nous sommes bien plus proches que ce que nos échanges écrits montrent.

je ne pense pas être une de 50% qui s'épilent par pression…

C'est ce que j'ai compris de ce que tu expliques ici et sur "onpeutlefaire". Quand j'évoque celles qui s'épilent par pression, je fais référence à ce qu'elles ont écrit explicitement ici et sur tous les forums où j'ai parlé d'épilation. Tu n'as qu'à relire le sujet sur "onpeutlefaire" et tu trouveras plein d'exemples de femmes disant qu'elles n'oseraient pas sortir sans être épilées mais que leurs poils ne les dérangent pas.

« ne me libère pas, je men charge ! »  

Il n'y a que la personne concernée qui peut décider de se libérer des contraintes mais pour ça, il faut parfois accepter que ce qu'on prenait pour un choix personnel n'est qu'une contrainte sociale silencieuse ou explicite. C'est ce qui m'a valu qq noms d'oiseau sur le forum des Chiennes de garde, j'avais osé émettre l'hypothèse que l'épilation n'était peut-être pas un choix personnel. Je ne regrette pas de l'avoir dit mais c'est triste de se faire insulter parce qu'on dit la vérité.

Comme disait MissTrixie dans le sujet sur les jeunes femmes

Ce qui m'offusque c'est qu'on dise à une femme qu'elle SE néglige si elle ne s'épile pas. Je pense qu'en vérité elle SE néglige lorsqu'elle laisse aux diktats de la beauté des droits sur son corps.

Quand c'est une femme qui le dit, c'est encore plus percutant.

Environ 30% des femmes en France se teignent en blond, il n'y aurait pas plus de 10% de vraies blondes. Crois-tu que "c'est pour elles-mêmes, par goût, pour se sentir bien" ou alors, pour coller à un fantasme très répandu chez pas mal d'hommes ? En général, à moins d'être coiffeur/euse, on ne passe pas sa journée face à un miroir. On se teint donc les cheveux pour les autres, avant tout. On peut y voir un choix personnel uniquement sans chercher plus loin mais ça me paraît réducteur.
8<
http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/topic/39/en-groupe-a-la-piscine.html
Concernant le fétichisme Cassandre, j'avais trouvé ceci sur le site féministe Sisyphe

Dans la pornographie actuelle, un pubis non épilé fait partie des bizarreries, au même titre que la zoophilie et l'ondinisme. Sur les sites pornographiques, cette catégorie est nommée « Hairy » en anglais et « Poilues » ou « Hirsutes » en français. Les marchands de pornographie constatent que les « cassettes de femmes poilues ne se vendent plus »>>

On remarquera que ce qui est naturel (les poils) est considéré comme du fétichisme et est classé parmi des perversions. Par contre, infantiliser les femmes, c'est la norme, c'est ce que "les gens demandent". On marche sur la tête.
Il n'y a donc pas de fétichisme reconnu de la peau lisse étant donné que toutes les femmes dans la pornographie actuelle sont intégralement épilées. On est bien d'accord que c'est une aberration mais si tu dis à des hommes qu'ils sont fétichistes parce qu'ils veulent un pubis glabre, tu vas t'attirer des foudres et on se moquera de toi vu que c'est "la mode". Voir dans le sujet sur les médias les commentaires entendus sur RMC dans l'émission de Brigitte Lahaie, c'est édifiant d'entendre des gens qui ont l'air tout à fait normaux assener des énormités sur l'épilation pubienne.
Pour les sourcils, c'est vrai qu'il n'y a rien de sexuel de prime abord, quoique. Les femmes ayant des sourcils très prononcés font croire à certains qu'elle est très poilue à d'autres endroits du corps, ce qui est faux car il n'y pas de corrélation. Perso, je trouve que des sourcils très épais donnent un caractère au visage de la femme alors qu'une fine ligne le rend moins expressif mais bon, c'est juste mon avis. Quand on voit la peintre mexicaine Frida Kahlo qui avait les sourcils qui se rejoignaient, cela donnait du caractère à son expression que Salma Hayek a d'ailleurs très bien rendu dans le film "Frida" et où elle a accepté de tourner en ayant qq poils aux aisselles, taillés malheureusement.
Et quid des cheveux ? On pourrait se dire qu'ils ne sont pas érotiques et pourtant, les Musulmans intégristes exigent que les femmes les cachent pour ne pas exciter d'autres hommes. Cela en dit long sur leur mal-être et la crainte que leur femme ne leur échappe. Pour les poils aux jambes, certains trouvent ça érotique mais moi, ça m'indiffère, contrairement aux poils des aisselles ou du pubis qui m'émoustillent. Ce n'est pas qqch que je contrôle, en fait, je n'ai pas choisi un jour de trouver que la pilosité pubienne et axillaire était érotique, ça m'est tombé dessus à l'adolescence. Je dirais donc que dans chaque poil du corps peut se cacher une charge érotique, à géométrie variable, suivant les individus.

Cassandre disait

Ceux qui défendent l'épilation du pubis me semblent bien plus dérangés, rassure-toi !

Je te titille un peu mais si on retourne 3 ans en arrière, quand tu ne t'épilais pas les aisselles, imagine que tu rencontres un homme qui te demande de les épiler car il préfère, l'aurais-tu fait ou aurais-tu pensé qu'il était dérangé ? N'oublie pas que les poils des aisselles sont connotés sexuellement et le corps lisse au niveau des aisselles et du pubis fait penser à l'enfant.

le 31/01/2007 à 15:14:51, pierregr a dit :

C'est intéressant car cela prouve que tu as pu résister 10 ans et puis un jour, tu as changé d'avis. Je suppose que tu as subi des sarcasmes pendant la période où tu ne t'épilais pas les aisselles quand tu les exposais publiquement.
Si ce n'est pas indiscret, peut-on savoir ce qui t'a motivée à changer d'attitude ?

Je n'ai pas l'impression d'avoir « résisté » 10 ans… je ne m'en suis pas occupée, voilà tout… puis je suis passée à des déos naturels, bio, donc pas antitranspirant, et franchement, ça marche mieux les aisselles épilées… (que je trouve…)
De plus, avant j'étais très maigre, complexée par l'aspect squelettique de mes bras, et même l'été je ne me mettais jamais en débardeur, donc je laissais mes poils… ayant pris du poids, j'ai épilé, c'est un second facteur certainement moins rationnel mais bon… j'ai commencé par couper à 5mm pour ne pas arracher puis finalement j'ai arraché…

tu as raison mais je note une contradiction avec ce que tu dis sur le fait que tu ne prendrais pas de quoi t'épiler si tu allais sur une île déserte

Franchement, c'est pas une question de solitude, mais sur une île déserte y'a autre chose à faire non ? Une fois la cabane construite, quelques outils de chasse, pêche et cuilette fabriqués, etc… là, oui, je pourrai peut-être commencer par… un peigne ?  

Or, tu ne vis pas en ermite et tu t'épiles, j'en conclus que c'est pour te sentir mieux mais aussi, pour être en accord avec ceux qui sont autour de toi et le regard qu'ils posent sur toi.

Probablement, avec moi aussi cela dit, le fameux miroir, tu sais ?

j'ai déjà vu des hommes assez poilus à la plage et je n'ai pas entendu qu'on les traitait ouvertement de singe

Tu sousestimes ce phénomène, c'est même les femmes qui vont se moquer de ces pauvres hommes, qu'on va retrouver après chez l'esthéticienne…

Par contre, je suis bien placé pour savoir que les gens n'ont pas peur de dire à haute voix ce qu'ils pensent des poils de ma femme

Ça en revanche, c'est d'une impolitesse intolérable ! Qu'ils pensent ce qu'ils veulent, mais comment peuvent-ils se permettre ?

Il n'y a que la personne concernée qui peut décider de se libérer des contraintes mais pour ça, il faut parfois accepter que ce qu'on prenait pour un choix personnel n'est qu'une contrainte sociale silencieuse ou explicite.

T'as peut-être pas tort… même si pour moi les différentes parties du corps et leur symbolique ont aussi leur rôle dans le débat… épiler un mollet ou un pubis n'a pas la même implication pour moi, vois-tu ce que je veux dire ?

Perso, je trouve que des sourcils très épais donnent un caractère au visage de la femme alors qu'une fine ligne le rend moins expressif mais bon, c'est juste mon avis.

Tu as raison, quand le sourcil épais est bien dessiné… (Elodie Bouchez) s'il est éparpillé et brousailleux, le redessiner légèrement sans le désépaissir peut révéler le visage… mais c'est subtil…
Les lignes de sourcils trop fines, où on voit que c'est trop épilé, je suis d'accord, c'est assez vulgaire… mais enlever 3 poils sur la paupière sans que cela ne se voie, pour éclaircir le regard (encore une fois : si besoin !) ne me paraît pas un crim de lèse-poil !

Je te titille un peu mais si on retourne 3 ans en arrière, quand tu ne t'épilais pas les aisselles, imagine que tu rencontres un homme qui te demande de les épiler car il préfère, l'aurais-tu fait ou aurais-tu pensé qu'il était dérangé ?

Je ne l'aurai pas fait pour un gars, parce que j'ai horreur qu'on me demmande de me modifier pour être aimée… de la part de quelqu'un qui est sensé nous aimer comme on est ! (note perso : mon copain actuel m'a connue avec et sans mes poils aux aisselles, il aime « pareil » puirsque je suis jolie « quoi que je fasse » c'est-y pas un amour ça ?)

le 15/12/2006 à 18:31:42, Cassandre a dit :

 Encore un topic où je me demande si la motivation des hommes qui participent est le féminisme, ou l'amour du poil féminin (jusqu'à trouver moins jolie une femme qui n'en a plus !)
 

Je reconnais volontiers parler ici au nom de mes fantasmes (sans aller jusqu'à trouver moins jolie une femme épilée, tout de meme), mais pas pour une cause. Ça rejoint d'ailleurs ce que je disais explicitement sur le topic "pilosité dans les médias".

Néanmoins, je suis pas mal révolté par cette culture outrancière des apparences, et mon combat, si l'on peut appeler ça ainsi, se situe plus à ce niveau que pour soutenir une cause féminine.
Ce qui ne m'empêche pas de la respecter.
Et je pense que les hommes ici présents parlent plus de leur désir personnel qu'autre chose, soyons honnêtes.

Je ne pense pas que ça rende nos interventions moins dignes d'intéret pour autant... (je précise dire tout ça sur le ton de la réflexion, et non par souci de justification ou par une quelconque vexation)

Tant mieux, mon but n'était pas de vexer, mais bien de savoir d quoi l'on parle ! Merci en tout cas pour ta franchise !  

Cassandre disait

même l'été je ne me mettais jamais en débardeur, donc je laissais mes poils…

En fait, tu ne t'es jamais retrouvée en situation où les poils sont exposés ? Donc, jamais de plage, de piscine, de douches communes ? Et ta famille proche quand tu étais ado, les copines au lycée lors du cours de gym, ils devaient bien l'avoir vu ? Eux non plus n'ont jamais rien dit ? J'ai un peu de mal à le croire, quand on voit le vécu des autres femmes rien qu'ici sur ce forum, pas une n'a échappé à un moment ou l'autre à des remarques blessantes.

Pour les sourcils, tu as raison, il faut parfois mettre un peu d'ordre et enlever qq poils à cet endroit n'a rien à voir avec le "défrichage" des aisselles et du pubis.

domdelaisne disait

mon combat, si l'on peut appeler ça ainsi, se situe plus à ce niveau que pour soutenir une cause féminine.

Tu veux dire une cause féministe ? Ce n'est pas la même chose. Je suis comme toi, il y a bien sûr une part de fantasme mais ça, c'était au début, avant que je ne prenne conscience de ce que cachait l'épilation, du point de vue symbolique. Quand j'ai compris pourquoi on imposait aux femmes de s'épiler, j'ai trouvé que c'était très injuste mais c'est vrai aussi pour le fait qu'on les pousse à maigrir, à porter des strings, des longs cheveux, des jupes. Elles doivent décider seules de ce qu'elles veulent faire de leur corps. Je constate simplement que pour l'épilation, la pression sociale est telle que c'est rarissime de voir une femme "naturelle" dans la sphère publique alors qu'on voit bcp de femmes rondes, malgré le défilé permanent d'images de femmes maigres. A mon avis, c'est parce que les poils féminins ont été tabous pendant des millénaires alors que le poids, c'est différent, il y avait une fausse idée au Moyen Age que qqn de gros, c'était qqn de riche car il mangeait à sa faim. C'est comme si les femmes traînaient une espèce de boulet virtuel, rempli d'interdits et la pilosité touche à la sexualité qui a été taboue pendant longtemps également, ce n'est pas l'escalade du porno qui a changé qqch d'ailleurs à ce propos.

le 09/02/2007 à 14:31:53, pierregr a dit :

En fait, tu ne t'es jamais retrouvée en situation où les poils sont exposés ? Donc, jamais de plage, de piscine, de douches communes ? Et ta famille proche quand tu étais ado, les copines au lycée lors du cours de gym, ils devaient bien l'avoir vu ? Eux non plus n'ont jamais rien dit ?

Ado j'étais très complexée par ma minceur excessive, à la plage si, jétais en maillot, mais j'évitais de lever les bras (là oui, j'avoue la pression sociale, mais jeune on y est super sensible…) sinon au lycée j'étais toujours en tee-shirt et ne me changeais pas dans les vestiaires (je ne montrais jamais mes bras qui étaient squelettiques, j'avais un corps d'anorexique sans l'être !)… côté famille ma mère ne s'est jamais épilée (elle a peu de poils, et admet ne jamais « en avoir eu besoin ») donc pas de jugement…
C'est vrai que je n'ai jamais été exposée vraiment en fait, je suis une « planquée ! »

Oups, erratum! Merci à Pierregr de rectifier, je voulais bien entendu dire "une cause féministe", ça va de soi!

Mais dans tout ça, il n'y a pas que les femmes qui soient victimes de la dictature de l'apparat. Comme dit Clodulf sur un autre topic, les hommes y passent aussi tout autant. Depuis les années 80 où Schwarzenegger et Stallone ont explosé le box-office, ils ont aussi popularisé une image caricaturée de l'homme censé plaire : musculeux jusqu'à l'exagération et m'as-tu-vu. Image reprise et largement véhiculée par le rap, où plaque et chocolat, pecs et tatouages sont de mise pour être un homme un vrai, un dur de dur.
Ça et aussi l'épilation, que les hommes pratiquent de plus en plus souvent et ça nous vient tout droit du porno, où l'on rase tout pour une meilleure vision et une plus grande obscénité de la scène. D'aucuns en ont décrété que les rapports procuraient plus de sensations une fois tout épilé, ce qui est une vaste plaisanterie.

Ne t'inquiète pas Domdelaisne, il y a encore des femmes qui apprécient les hommes non épilés et pas musclés excessivement

Ça fait du bien pour une fois de ne pas être celle qui se fait rassurer !!!

Heu... merci pour l'attention charmante, mais je ne parlais pas du tout en mon nom, loin s'en faut!
Je n'ai aucun complexe et suis plutot du genre grand et barraqué. Certes non épilé, mais bon...

C'était juste pour dénoncer une certaine idée d'uniformisation qui a tendance à créer complexes et insatisfations, mais à laquelle je me sens totalement étranger!

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... (sourire)

Tu es barraqué ?  Comme Rocky ?   Et  Adrienne est une femme naturelle

Non, pas comme Rocky. C'est une caricature d'homme, ça. En revanche, Adrienne est-elle vraiment naturelle? Si c'est ça, je vais mater tout de suite Rocky!

scusez-moi, c'est qui Adrienne ?

@Cassandre, je comprends mieux ton parcours mais même à la plage, si tu ne lèves pas les bras, ça se voit normalement. Quand ma femme est allongée sur le sable, les bras le long du corps, il y a des poils qui ressortent malgré tout. Je te concède que pour les voir, il faut être très près mais c'est quasi impossible de rester les bras collés au corps et du coup, elle est vite dans une position qui expose les aisselles. Comme elle a des poils noirs, ça se voit forcément.

Je n'ai pas vu la finale de Koh-Lanta mais j'ai entendu à la radio un commentaire de Christina, la gagnante : "il n'y avait pas d'hygiène et les poils sous les bras, c'est horrible".
Pour l'hygiène, tous les candidats s'en plaignent chaque année et c'est normal vu qu'ils n'ont pas la possibilité de se laver. Mais associer l'hygiène aux poils, c'est débile. Il semble qu'elle n'ait pas pu (ou voulu) se raser les aisselles mais les autres femmes l'ont fait. Pour autant, les épilées n'étaient pas plus propres.

Christina a 22 ans, elle est donc dans la tranche d'âge de celles qui n'ont vécu qu'avec le rejet des poils et l'hygiénisme galopant.

Ne rien bouffer d'autre que des noix de coco, ne dormir que sur du sable maximum 4h par nuit dans le froid, alors que la journée, il fait 40°C, être loin de ceux qu'on aime, sentir la compétition entre les participants, voilà qui est terrible. Mais pour les femmes de ce jeu, le pire, c'est d'avoir des poils sous les bras.
Pour moi, c'est la preuve que l'estime de soi d'une femme quand elle a des poils est en dessous de tout et ça, c'est le résultat de la pilophobie ambiante.

voici ce que j'ai trouvé sur un forum parlant de Koh-Lanta, où qqn s'étonnait comme moi des aisselles lisses des femmes
Pour les aisselles c'est facile : épilation à la cire avant de partir et 20 jours apres tu as 3 poils sous les aisselles.

20 jours ok mais ceux qui vont jusqu'au bout, c'est 40 jours. On peut aussi imaginer que qq participantes aient fait une épilation "définitive".

Interview de Christina, du 7 novembre

Mais ça aussi c’est horrible ! (rires) Vraiment 100% naturelle, avec des poils partout ! 40 jours après le début de l’aventure, quand tu te regardes dans un miroir, c’est impressionnant, moi ça m’a affolée. En plus, j’étais amaigrie, j’avais un petit visage, je ne me trouvais pas belle du tout !

Apparemment, sur la vidéo des poteaux, on peut voir ses poils mais je n'ai pas accès à la vidéo là où je surfe. Si qqn a le temps de chercher et de renseigner le lien ici, ce serait cool.