La Chine serait communiste ???  

ça se saurait, non ?

Pierre,

La Chine se trouve en Asie, continent où d'après les démographes il "manque" 100 000 femmes. Je pense qu'il risque d'y avoir encore plus de problèmes à long terme pour les femmes, qui vont devenir une "denrée rare". D'ailleurs, il me semble que dans certaines régions de Chine, vers le Viêtnam et le Cambodge, on "achète" des femmes pour les épouser, car elles sont en déficit démographique par rapport aux hommes.

Sinon, effectivement, l'Histoire nous montre que quelque soit le régime politique ou l'idéologie, la condition des femmes est la même, à des différences près.

Voici un article traitant de ce sujet:

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/07/ATTANE/13601

Merci Naturalwoman pour le lien. J’avais déjà lu cette phrase qui veut tout dire

Dans les campagnes chinoises, on sait qu’il faut « élever un fils pour préparer sa vieillesse », puisqu’on ne touchera jamais de pension de retraite. « Elever une fille », dit un dicton chinois, c’est « cultiver le champ d’un autre » ; pour les Indiens, c’est « arroser le jardin de son voisin ».

La violence s'aggrave en Inde dans des endroits où il n'y a plus de femmes. Les hommes sont uniquement entre eux et ça dégénère souvent en bagarre, certains iraient même "voler" des femmes en Chine. Les femmes seraient un facteur apaisant en cas de poussée de testostérone ?

Si la situation n'était aussi tragique, on pourrait se permettre de dire avec humour que l'on ne peut avoir "le beurre et l'argent du beurre".

certains iraient même "voler" des femmes en Chine.

Tu peux même employer le présent de l'indicatif, c'est avéré. C'est ce dont je parlais plus haut sauf qu'on peut aussi les acheter.

Objétiser les femmes est quelque chose de commun à toutes les civilisation: ici elles sont utilisées comme faire-valoir, pour vendre une caisse ou un pot de yaourt, là-bas elles sont considérées comme un "champ" ou un "jardin". Au fait, comment appelle-t-on déjà un être vivant sur deux pattes, avec deux bras, une tête et qui cause? Attends, me souviens plus, je crois que ça s'appelle un "être humain", corrigez-moi si j'ai faux.

Mais bien sûr, il y aura toujours des mauvaises langues pour dire que les femmes sont heureuses et qu'elles choisissent de subir tout cela. Ont-elles également choisi, lorsqu'elles sont à l'état de foetus ou à la naissance, de subir un infanticide?

le 03/05/2011 à 14:23:36, Corrigan a dit :

La Chine serait communiste ???  

ça se saurait, non ?

Quel farceur, ce Corrigan. Toujours le mot pour rire quand on parle des horreurs qui touchent les femmes.

Je ne suis pas un spécialiste d’économie politique mais il me semble que le capitalisme est un phénomène assez récent, qui remonte au 19ème siècle. Donc même si la Chine n’est pas communiste (j'avais pris mes précautions en parlant de pays se revendiquant commiunistes), la misogynie féroce qui y a sévi pendant des siècles n’avait rien à voir avec le capitalisme.
Je rappelle que dans ce pays, c'était "la mode" pendant des siècles pour les femmes d'avoir des petits pieds mais on ne les obtenait qu'en bandant les pieds des petites filles pour les empêcher de grandir, causant ainsi de grandes souffrances et obligeant les femmes à marcher difficilement, avec des pieds minuscules, pas prévus pour supporter un corps normal. Je ne sais pas si des femmes en sont mortes mais on peut parler de torture.
C'était aussi des formes de mode mais à remettre dans le contexte patriarcal du contrôle du corps des femmes par les hommes.

C’est pareil pour l’Inde, les femmes ont payé un lourd tribut également, voir les veuves obligées de s’immoler si leur mari mourait, sans parler du foeticide, depuis qu’on a mis en place des restrictions sur le nombre d’enfant.
Donc, le régime politique n’a malheureusement rien à voir avec les droits des femmes. Ils sont bafoués partout, dans les démocraties, dans les dictatures, bref, cela indique que le la chute du patriarcat n’est pas lié à un changement de régime politique.

Je viens de lire un article très intéressant sur le blog de Hypathie (http://hypathie.blogspot.com/) intitulé "Le féminisme ou la mort":

http://hypathie.blogspot.com/2010/12/le-feminisme-ou-la-mort-le-manifeste.html

Attention, il y a des citations plus-haineuse-tu-meures! Même Vanneste et Boutin à côté c'est de la branlette.

Je mets juste ici la conclusion :

"Conclusion : qu'ils soient réformateurs ou révolutionnaires, communistes révisionnistes ou gauchistes, les plus contestataires des hommes pris en bloc sont toujours masculinistes, phallocrates et machos".

Merci naturalwoman, j'aime bcp le blog d'hypathie. Je cite une autre partie de son blog qui est raccord avec ce sujet

Les révolutions : française de 1789, bolchévique de 1917 en Russie, en refusant de considérer le cas particulier des femmes en les classant dans les prolétaires ouvrières comme leurs maris, niant leur oppression dans le mariage et le travail gratuit à la maison, ont failli à établir une meilleure situation des femmes ; en France, elles n'ont pas été incluses dans le suffrage pourtant dit universel, et en URSS, si elles étaient majoritaires à exercer la médecine pour ne citer que ce seul exemple, cette profession était totalement déconsidérée là-bas et mal payée. Deux femmes ont vu que les femmes étaient les oubliées des révolutionnaires de leur époque : Olympe de Gouge en France et Alexandra Kollontaï en URSS. Pendant la guerre d'Indépendance de l'Algérie, si elles combattaient clandestinement et subissaient comme les hommes les tortures réservées aux militants de l'indépendance, après les accords d'Evian on les prie de rentrer dans "leur cuisine" sans faire de manières ! Pire, aujourd'hui, un code familial dégrade leur indépendance et leur liberté dans le mariage et la famille. Les chinoises se sont vu imposer de façon totalitaire la politique de l'enfant unique et pas plus là qu'ici, on n'a reconnu leur oppression particulière : celle de mule à tout faire gratuitement au sein de la famille. La lutte des classes ne reconnaît que l'ouvrière prolétaire, pas l'épouse productive au sein du foyer, imitant en cela le système capitaliste !  Et il est à noter que ces deux systèmes détruisent à l'identique des ressources irremplaçables et épuisent la nature.

Et oui, même la lutte des classes oublie une bonne partie des femmes. Dans les années 70, quand les premières militantEs féministes se réunissaient entre elles seulement concernant le boulot, des militants CGT ont fait irruption pour empêcher les femmes d'être entre elles pour discuter ! Ils ne toléraient pas ce cercle fermé, alors que les réunions uniquement composées d'hommes étaient monnaie courante.
Elles peuvent rester entre elles pour parler tricot ou maternité mais pas pour parler de boulot, affaire trop importante à laisser entre les mains des hommes.


Ceux qui défendent le "prolétariat" ne sont pas tellement différents des autres, finalement.

Voici une interview très instructive sur la perception du sexisme et des rapports hommes-femmes en Chine, pays officiellement communiste et culturellement différent de l'Occident.

Pan Suiming est reconnu en Chine et à l'étranger comme un des plus grands spécialistes de la sexualité. Défenseur majeur de la liberté sexuelle, Pan Suiming est professeur de sociologie à l'Université du Peuple à Pékin, où il dirige l'Institut de la Sexualité et du Genre qu'il a fondé en 1993. A la lumière des questions soulevées par l'affaire DSK en France, Lucas Monteil, spécialiste des questions de genre et de sexualité en Chine, l'a interrogé sur un aspect méconnu du géant...

Donc, déjà, nous avons là la parole de quelqu'un qui connaît le pays, qui s'est spécialisé dans le domaine de la sexualité (même si très vague comme domaine d'études, mais comme il est sociologue, on comprend que c'est plus orienté perception sociale du sujet) et qui est engagé personnellement dans une cause.

Comment « l'affaire DSK », déclenchée par l'arrestation du directeur du FMI accusé de tentative de viol, a-t-elle été perçue en Chine ?

Généralement, les chinois se sont montrés incrédules. Ils pensent que des hommes aussi riches et puissants ont d'innombrables occasions de rencontrer un grand nombre de femmes, et qu'ils n'ont donc pas besoin d'aller violer une employée d'hôtel. La raison en est que, d'ordinaire, les chinois considèrent que c'est le manque d'occasions d'avoir des relations sexuelles qui explique que des hommes violent des femmes. Ils considèrent aussi, en général (particulièrement les hommes), que s'il s'agit réellement d'un viol, la jeune femme doit immédiatement alerter la police. Ils sont très sceptiques s'il s'écoule un temps même bref avant la dénonciation. Beaucoup de chinois (encore une fois principalement les hommes) estiment également qu'une tentative de viol n'équivaut pas à un viol réel. En Chine, on ne peut pas être mis en garde à vue pour cette raison.

Déjà, les Chinois dans leur ensemble pensent comme les Français: un homme aussi puissant que DSK, qui peut avoir des femmes facilement, ne peut pas avoir fait un tel faux pas. Mépris de la victime, doublé d'un mépris des femmes. Ensuite, comme ici, on pense que le viol est une affaire de frustration, de misère sexuelle. Ben voyons. Des hommes mariés violent des femmes mais aussi des enfants, les prostituées sont régulièrement violées par les clients. Mais les clichés ont la vie dure. De même, si une femme ne porte pas plainte tout de suite, alors elle ment (donc négation totale de l'expérience traumatisante que représente un viol, et face auquel les femmes ne réagissent pas toutes de la même façon).

Cette agression présumée et les réactions qui ont suivi son annonce en France ont engendré un vif débat sur le sexisme des élites. Quelle place les institutions de la République Populaire de Chine réservent-elles selon vous aux femmes ?

Dans la loi chinoise, hommes et femmes sont égaux. Mais en pratique, le sexisme est très important. En fait, la loi et la pratique sont largement déconnectées en Chine : loi criminelle mise à part, très peu de gens prennent les lois au sérieux. C'est particulièrement vrai en ce qui concerne la loi sur l'égalité hommes-femmes, qui, pour l'essentiel, n'expose pas véritablement à sanction. Si vous violez cette loi, vous ne serez pas réellement puni.

La raison en est que, en Chine, l'égalité de statut a été accordée aux femmes par les leaders politiques (et en particulier Mao Zedong), et non conquise par les femmes elles-mêmes. En conséquence, il n'y a pas eu en République Populaire de Chine, depuis 60 ans, le moindre mouvement social spontané de femmes, pas plus que d'organisation indépendante ou a fortiori d'idéologie féministes. De ce fait, l'éducation afférente, durant cette période, a très peu fait la critique directe des traitements injustes infligés aux femmes par les hommes. De même on a très peu réfléchi sur le sexisme inhérent au système social, et encore moins débattu des questions de genre du point de vue de la sexualité.

Pour le premier paragraphe, la situation est identique à ce qui se passe en France. Par contre, les droits des femmes ont été améliorées grâce aux mouvements féministes en France, alors qu'en Chine c'est venu d'en haut, pas de la société.

Vous avez été parmi les premières personnes à défendre avec force la liberté sexuelle dans la Chine post-maoïste. Mais les problèmes du viol et du harcèlement sexuel, combattus en Occident par les mouvements féministes, ont-ils été posés en Chine ?

Le viol est un crime grave en Chine, qui représentait avant les années 1990 une proportion importante des motifs de condamnation à mort. Depuis une vingtaine d'années, la vigueur avec laquelle il est condamné diminue graduellement, de même que celle de l'ensemble des crimes. Le viol est encore considéré en Chine comme un crime sexuel, c'est-à-dire comme l'expression illégale du désir sexuel - loin donc d'être reconnu comme un problème d'atteinte violente au droit des femmes -, ainsi que comme l'acte d'un individu mauvais – loin d'avoir été débattu dans son lien avec le système de genre. Le problème du viol conjugal a été discuté au sein des cercles juridiques, mais l'opposition à sa condamnation prédomine pour l'instant, ce qui ne devrait pas changer avant une dizaine d'années. L'expression de « date rape » n'a pas encore été soulevée, et demeure très peu connue.

Le harcèlement sexuel a déjà été largement abordé par les media de masse, et a fait l'objet de nombreuses recherches académiques. Il est aussi condamné par la législation dans certaines régions. Mais à l'évidence, cela n'est pas encore suffisant. Beaucoup de chinois ont une définition très étroite du harcèlement sexuel, qui inclut « l'intimidation » d'une femme par un homme lors d'une occasion publique, mais insiste également sur les comportements concrets, et non le langage parlé. De la définition féministe occidentale du harcèlement sexuel, la grande majorité des chinois n'a pas entendu parler. De plus, la très petite minorité de ceux qui la connaissent la refusent généralement (en particulier les hommes). D'ordinaire, très peu de gens font attention ou discutent de ce problème en Chine, pas plus qu'ils ne le tiennent pour un sujet important. Ceci est principalement dû au grand nombre de bouleversements socio-politiques majeurs auxquels ont été confrontés les chinois. De plus, dans le domaine sexuel, des problèmes tels que la norme de chasteté avant le mariage, les mariages économiques, la condition de maîtresse et la prostitution sont plus directement liés à l'intérêt vital des femmes que le harcèlement sexuel. Je pense personnellement que le harcèlement sexuel apparaît plus comme un problème occidental, une nouvelle question qu'on ne pourra soulever qu'après avoir résolu d'autres problèmes liés à la sexualité. La Chine est encore loin d'avoir atteint ce stade. Il faut donc en débattre, mais on ne peut pas attendre de progrès vraiment importants dans ce domaine.

Le viol, comme le souligne le Professeur, est condamnable pas parce qu'il porte atteinte à l'intégrité et à la dignité d'une femme, mais parce que c'est un moyen illégal d'obtenir du plaisir sexuel. On croit rêver, mais non. En fait, les femmes, on s'en fout, ce qui importe c'est de maintenir une certaine "morale" sexuelle. Cliché qui a la vie dure ici aussi: le violeur est forcément un type mauvais, un bandit, un voyou. Exit donc la culpabilité des "hommes respectables", comme les pères de famille, les hommes investis de pouvoir et d'autorité, les hauts placés. Sans parler du viol conjugal qui n'est pas reconnu (le mari a tous les droits, y compris celui de forcer sa femme).

En France, beaucoup résistent à penser ce qu'il y a de politique dans les questions sexuelles, avec l'Amérique en épouvantail. Quelle est plus généralement la place de ces questions dans le domaine public chinois ?

La majorité des chinois n'ont jamais pensé que le sexe était politique. Dans la République Populaire de Chine, il n'y a jamais eu de crime d'adultère. C'est précisément Mao et la Révolution culturelle qui voulurent absolument en faire une affaire politique, la sexualité devenant l'ennemi de la « Révolution ». Durant cette période, n'importe qui commettait l'adultère pouvait être critiqué et exhibé publiquement, de sorte que beaucoup de gens ont été battus à mort pour cette simple raison. Par ailleurs dans un couple, si l'un des partenaires était déclaré « contre-révolutionnaire », l'autre pouvait refuser d'entretenir avec lui (elle) des rapports sexuels.

Depuis les années 1980, le nouveau gouvernement a progressivement admis que « le sexe est affaire privée, et n'a rien à voir avec la politique », et a donc autorisé l'émergence d'un espace sexuel personnel (dans le cadre privé et avec consentement mutuel), ce qui a rendu possible pour les chinois la révolution sexuelle actuelle. Les chinois ne désirent pas associer sexe et politique, tirant en cela des leçons de l'histoire. Dans la Chine des cent dernières années, « la politique » signifiait une sanglante lutte des classes. La raison pour laquelle les chinois ont survécu, c'est précisément que « le privé n'est pas le politique ». Vous trouverez donc toujours des chinois qui se tiendront à distance de la politique. Les américaines qui défendent l'idée que sexe et politique sont inséparables ont pour cela des raisons américaines, mais ne connaissent pas les nécessités de la Chine.

Donc, comme le signale le journaliste à la fin de l'article, dire que "le privé est politique" (fameux credo féministe) ne signifie pas la même chose pour les Chinois: pour nous féministes, cela signifie que même le privé est régi par des rapports de pouvoir; pour les Chinois, cela voudrait dire que le privé est réglementé par l'Etat, donc qu'il s'agit de totalitarisme.

Que la liberté sexuelle doive être préservée de la politique ne signifie pas que les normes sexuelles ne soient pas politiques. De telles normes (sexisme, homophobie...) ne peuvent-elles pas être changées en Chine ?

En réalité, aujourd'hui, l'homophobie a déjà beaucoup diminué. En particulier, le traitement égalitaire envers les personnes homosexuelles prédomine déjà parmi les jeunes urbains. Ceci principalement grâce au travail militant mené depuis une dizaine d'années par toutes sortes d'organisations LGBTQ démocratiques. Le sexisme diminue légèrement plus lentement, essentiellement parce que les femmes ne disposent globalement pas de leurs propres organisations. Pour changer ces normes déraisonnables dans la Chine actuelle, on ne peut travailler que dans deux directions : il faut étendre le développement du pouvoir du peuple, et engager la réforme de la société chinoise dans son ensemble. Aujourd'hui, je ne saurais dire lequel de ces deux chantiers avancera le plus vite.

Il existe des organisations féministes indépendantes, comme le réseau « Stop à la violence conjugale », mais elles restent globalement connectées à et dépendantes de la Fédération Nationale des Femmes, organisation créée par l'Etat-parti communiste en 1950. Cf. Wang Zheng, « Le Militantisme féministe dans la Chine contemporaine », Travail, genre et société, 2010/1 (n° 23). [NdT]

Source: http://observatoire2.blogs.liberation.fr/diversite/2011/07/dsk-le-sexe-et-le-politique-vu-de-chine.
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C’est difficile pour nous qui vivons en Occident de se rendre compte de ce qui se passe en Chine. Je pense aussi qu’il faut distinguer la Chine des grandes villes et la Chine rurale. Les mentalités sont très différentes. C’est très instructif, on retrouve des points communs concernant la position sur le viol et l’agression sexuelle avec ce qui se passe en Europe. Comme quoi, le patriarcat ne connaît pas de frontières.

Oui effectivement, d'où l'intérêt je trouve d'avoir la parole d'un Chinois instruit et impliqué dans la réforme de la société. C'est sûr, et ceci est commun à tous les pays, que le quotidien en milieu citadin et le quotidien en milieu rural sont différents: la promiscuité des campagnes ne permet pas ce que permet l'anonymat des grandes villes. Mais que ce soit dans l'un ou l'autre contexte, les mentalités demeurent très imprégnées par le patriarcat, à des degrés différents bien sûr.