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 Ecologie du corps (24 topics, 439 messages) Dernier message par Canna, le 29/09 à 13:34:37 |
Topic "
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L'émission "Revu & Corrigé" diffusée en direct sur la chaine de TV
France 5 ce samedi 23 avril recevra Jerome Bernard-Pellet, medecin generaliste specialise dans l'alimentation a dominante vegetale. - le 26 avril à 13h35 sur France 5 sera diffusée une émission du Magazine de la santé (pour ceux qui connaissent pas : http://www.france5.fr/sante/ ) dont le thème sera "végétarien-végétalien" (du moins quelque chose y ressemblant), - suivie, à 14h30, de l'émission Allô docteur (qui fait suite à la première émission), dans laquelle (si j'ai bien compris) sera diffusé, entre autres, un mini reportage sur une femme enceinte végétalienne consultant un diététicien. Pour ceux qui, comme moi, n'ont pas la télé, je rappelle qu'on peut quand même suivre des émissions en direct ici : http://www.playtv.fr/television/#france-5  |
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N°1 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Ah, cela m'intéresse mais samedi, je ne pouvais pas alors je vais voir si c'est en ligne et visionner tout cela dès que possible...
Et aussi, je sais que tu vas me gronder si je ne les regarde pas, c'est vrai que j'ai peur de ta grosse voix 
Moui, mes journées commencent à être super chargées et je dois noter tout ce que je dois faire, bah c'est presque terminé...  oui oui, je vais me répéter "presque".
--- Voilà, c'est fait ! Et je vais vous faire un résumé de tout cela avec mes impressions 
Tout commence avec une introduction négative du sujet et ça parle tout de suite du drame et du végéta*isme de manière négative : - présentateur : il parle de privation extrême et d'ascétisme - présentatrice : elle essaie de choquer en parlant d'allaitement à 2 ans - intervenant filmé : il parle de dénutrition et de carences - présentatrice : elle nous dit que les parents n'ont pas changé et ils restent des végétaliens convaincus donc, ils auront un droit de regard limité sur l'éducation de leur fille. Sur le plateau avec le Dr Jérôme Bernard-Pellet (Médecin et végétalien) et Dr Patrick Serog (Nutritionniste) : Le présentateur semble un peu "bête", il a un rire moqueur et son avis est clair. Il nous rappelle tout le temps le "drame" pour nous convaincre du danger. Il fait des moqueries sur la mine du Dr Bernard-Pellet (si lui il est pâle alors moi je suis hyper-extra-pâle  ), j'imagine pourtant qu'il est maquillé...
Il a un problème de vocabulaire avec "omnivore" qui fait un peu prédateur, animal. Il parle de la vie de J-P Coffe et de sa fille... Le présentateur veut ausculter les 2 intervenants (c'est fou ce qu'il est drôle...  ) puis ça parle d'"extrêmisme" et d'alimentation "monotone" (c'est vrai que le steack-frite du jeudi à la cantine ce n'est jamais monotone... ) donc on maigrit parce qu'on mange moins et ensuite on a des carences...
Il rappelle souvent le "drame" et la monotonie du régime végéta*ien... Il évoque les bonobos végétaliens mais nous dit que nous ne sommes pas comme eux... Le Dr Bernard-Pellet parle de l'APSARES, de fausse viande / viande végétale. Je ne l'ai pas trouvé très convainquant, il ne doit pas avoir l'habitude des plateaux de télévision et il n'aurait pas dû parler de "fausse" viande. Le Dr Serog parle de ce que nous devons manger et dit que les nutritionnistes reçoivent une formation négative sur le végétalisme : car c'est une pratique dangereuse... Quelqu'un dit que le végétalisme conduit à la cessité  , il faut du B12...
La grande conclusion du présentateur est que chacun décide de sa vie et de ses choix mais il ne faut pas que cela nuise à la santé des enfants, car il y a danger... Je ne m'attendais pas du tout à cette phrase 
Bon, après tout cela, le présentateur m'a donné envie d'être végéta*ienne...
--- Comme cela faisait longtemps que je n'avais plus regardé d'émission TV, j'ai essayé de tout "visionner"... Hmm, j'avais presque oublié que les femmes politiques et les journalistes/présentatrices TV naissent toutes avec des cheveux de couleur "blond platine"... J'ai seulement réussi à écouter le son... (excepté pour le reportage en question) Les petites musiques me rappellent les sonneries de téléphones portables... Et je me suis ennuyée... Ah ! C'est le moment de cocher la case 0RA et je ne vais pas l'oublier ! |
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N°1 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
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N°1 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 24/04/2011 à 15:14:32, Canna a dit :
késaco ? Sinon, pour faire peur aux gens, les journalistes savent s'y prendre.  |
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N°1 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Pierre, il s'agit de la case à cocher pour la Redevance Audiovisuelle sur la feuille d'impôts sur le revenu en France.
Tous ceux qui n'ont pas de télévision doivent la connaitre et surtout ne pas oublier de la cocher s'ils ne veulent pas payer ce prix bien trop élevé... 
Les déviants doivent se manifester car sinon ils sont considérés comme étant "normaux" et donc propriétaires d'un ou plusieurs postes de télévision. Oui, des personnes moins informées et moins conscientes que nous s'y laisseraient prendre un peu trop facilement
Aaah les émissions de télévision... |
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N°1 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
C'est incroyable Canna ce que tu dis: c'est presque mot pour mot ce qu'on s'est échangés entre membres de l'AVF  On dirait que tu es V depuis des années 
Effectivement, coté libido, les bonobos nous devancent  |
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N°1 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Je suis une carotte mûre pour devenir végéta*ienne
Oui, j'aime les carottes... J'attends pour voir la 2ème émission de TV... |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Voici la 2ème émission de télévision consacrée au végéta*isme et bien évidemment, je vous fais part de mes commentaires
Vous pouvez la regarder ici : http://www.france5.fr/sante/allo-docteurs/emission/2011-04-26 Mon avis : Voilà une émission intéressante et instructive (je m'en doutais un peu, j'aimais bien le magazine de la santé ) presque amusante et je ne me suis pas ennuyée du tout et j'ai appris différentes choses
Le ton est léger mais il s'agit de parler clairement, concrètement et sans jugement, sur le plateau : on sourit et rit mais pas de façon moqueuse. L'introduction du sujet est un petit peu négative en raison de l'emploi de "PAS DE" tous les aliments... pour expliquer ce qu'est un régime végéta*ien, ça parle "d'exclusion" et de "justification du choix" et voilà la fameuse question : "Ce régime alimentaire n'est-il pas sans danger ?" Sur le plateau : Les 2 présentateurs sont souriants (la présentatrice est encore plus blonde qu'avant... )
Le Dr Florence Lelièvre, médecin généraliste a un air très "naturel", elle n'est pas végéta*ienne mais elle explique objectivement et clairement les choses, c'est elle qui répond aux questions internet. Le témoin, Alice Ralliera est végétarienne à tendance végétalienne, elle est très maquillée (notamment ses lèvres, ce rouge à lèvres a-t-il été testé sur les animaux ?), elle parle d'elle avec un ton léger, elle sourit et n'est pas du tout agressée par les présentateurs. Je la sens un peu "naïve", il me semble qu'elle ne pense qu'à la protection des animaux et qu'elle fait abstraction de tous les autres problèmes de la société... Je me demande si les autres téléspectateurs ne l'a prenne pas juste pour une farfelue sans importance parmi d'autres... On s'intéresse tout d'abord à cette dernière : - Elle a grandit dans un contexte familial "normal" omnivore avec une consommation de viande 2 fois par jour et elle n'aime pas les légumes et la salade. Elle milite pour la protection des animaux et devient végétarienne à 20 ans, il lui a fallu 6 mois de transition (omnivore - végétarienne). - A l'annonce de son choix d'être végétarienne ses parents ont réagit plutôt positivement : la maman était d'accord mais dans le questionnement concernant l'alimentation de sa fille et le père lui donne raison tout en disant qu'il ne se sent pas le courage de changer. Les habitudes semblent plus difficiles à changer lorsque l'on est plus âgé. - Le présentateur lui demande si elle laisserait le choix et la possibilité à ses enfants de goûter la viande. Elle répond qu'elle choisirait pour eux ce qu'elle considère être bon pour elle (la réponse est non) mais que par la suite ils feront ce qu'ils veulent... - Son chien est végétarien et on assiste à un petit débat concernant le chien qui est omnivore et pas carnivore alors que le chat est carnivore (oui, j'ai assisté à cela )
Le chien est comparé au loup mais puisqu'il vit parmi les humains depuis longtemps, il est comme nous et mange comme l'homme (donc éloigné du loup à ce niveau) - La jeune femme ne consomme pas de produits laitiers et on lui demande si c'est par goût ou un choix politique. Elle explique très clairement l'exploitation animale nécessaire à la production de ces produits et elle considère que même avec un élevage bio et sachant d'où viennent les produits le problème de l'exploitation animale reste entier. - Le présentateur la questionne à propos de la viande de chasse par opposition à la viande d'élevage, elle ne semble pas trop "pour" la chasse. J'ai déjà entendu un questionnement comme celui-ci et la réponse d'une végétarienne est : la chasse serait acceptable si les chasseurs ne voyaient pas cet acte comme un loisir... S'ils étaient plus respectueux de la vie qu'ils prennent. A la question des carences qu'induirait un tel régime (peut-on vivre sans carence/s ?), le Docteur répond que déjà consommer de la viande 2 fois par jour c'est très mauvais et elle parle des excès de l'alimentation qui sont néfastes. Grâce à leur régime alimentaire les végéta*iens font moins d'excès (elle a un peu oublié la question...) A la question devenir végéta*ien est-ce une solution pour maigrir et inversement est-il possible de grossir en devenant omnivore, le Dr Lelièvre répond que l'Indice de Masse Corporelle est inférieur pour les végéta*iens par rapport aux omnivores et que le fait de maigrir ou de grossir dépend de ce que l'on mange, par exemple le fromage est gras. Alice Rallier dit qu'elle a perdu 3 kg au départ mais a pris à nouveau 7 kg car la pâte tartiner, les chips et les frites c'est végétarien (je trouve cela étrange, les chips et les frites sont des produits industriels, elle ne semble pas se soucier d'une agriculture saine, des additifs et des longs trajets des ingrédients et du produit final...). On passe à la question de la présence ou non du poisson dans ce régime végéta*ien et elle répond que tout dépend des définitions mais que ce n'est pas végétarien. A la question d'une maman ayant une fille de 10 ans qui veut devenir végétarienne et qui s'inquiète d'un éventuel problème de croissance (est-ce qu'il y a un "risque" ou pas ?) le Docteur répond que les végéta*iens sont plus sveltes mais aussi grands que les omnivores (j'ai toujours pensé que c'est la consommation de viande qui fait que les gens sont plus grands... et en même temps je suis très grande et j'en ai toujours mangé peu...) Elle conseille tout de même un accompagnement par la maman pour les repas. Et voilà, une réponse que l'on se posait (Joker et Reneedecw si vous lisez ceci...), le Dr Lelièvre nous dit que les pubertés précoces sont induites par les ingestions de pesticides. Le Docteur dit que pour remplacer la viande et le poisson lorsqu'on veut devenir végéta*ien, il faut une transition douce avec un remplacement par les légumineuses : riches en vitamines, fibres et fer Le soja est équivalent à la viande en termes d'apport d'acides aminés, le gluten de blé est aussi une solution (je crois avoir entendu/lu quelque part qu'il provoque des allergies...) Elle nous rassure en disant qu'il ne faut "pas se prendre la tête" et répète que la consommation de viande 2 fois par jour c'est trop et que ce n'est pas bon. En général, il est préconisé de manger 3 fois par semaine de la viande et 3 fois par semaine du poisson soit un apport de protéines fiable 1 fois par jour qui peut être remplacé par une source végétale fiable de protéines que sont les légumineuses. Une nouvelle végétalienne (depuis peu de temps) s'est vu conseillée de prendre de la vitamine B12 sans avoir dosé son taux sanguin... Le dosage de vitamine est cher à faire mais il faut faire attention au B12 qui est supplémenté de manière systématique. C'est conseillé mais il n'y a pas besoin de dosage parce qu'il n'y a aucun problème de sur-dose... (j'en reste perplexe...) Par internet une femme végéta*ienne évoque la peur des pressions médicales pour re-manger des œufs et de la viande lorsqu'on est enceinte et ensuite pendant l'allaitement (elle a raison d'avoir peur, il y a des médecins intolérants et peu ouverts d'esprit...) Il n'y a pas de problème mais il faut que la maman prenne du B12 sinon c'est le bébé qui devra en prendre. Il est tout à fait possible de pratiquer un sport de performances en étant végéta*ien et le nom de Carl Lewis est cité en exemple. Concernant le régime Crudivore il est difficile de se prononcer car peu d'études ont été réalisées à ce sujet...mais il est évident que c'est un régime plus restrictif. Il y a 2 reportages : 1/ Reportage super positif dans un restaurant il n' y a pas que des végéta*iens qui le fréquentent mais aussi des amateurs de cuisine saine et équilibrée. On nous parle du curry végétarien dont les ingrédients sont riches en fer et vitamines, des anciens légumes oubliés et qu'il ne s'agit que d'une histoire de préparation des aliments. Le chef consulte des nutritionnistes pour équilibrer ses plats. Il y a des desserts à la sauce végétalienne et tout ce que l'on voit m'a l'air super bon. D'ailleurs, cela m'a donné faim et j'ai même envie d'essayer ce restaurant...
2/ Reportage encore une fois positif mais on nous met souvent en garde sur le végétalisme et la grossesse. La jeune future maman a l'air épanoui et en bonne santé. Jessica attend son 1er enfant, elle a la tête sur les épaules, elle pense au bien-être de son bébé et donc, elle fait le point sur la situation avec un diététicien parce qu'elle est végétalienne et enceinte. J'imagine que le tournage n'a pas dû être drôle puisqu'il faisait chaud et qu'elle était sous les projecteurs...
On nous dit qu'une femme enceinte a le droit d'être végétalienne mais seulement "à condition" d'en parler avec son médecin pour ne pas nuire au bon développement de l'enfant à naître... Le ton utilisé est clair, on veut quand même nous mettre en garde... Cela ne me plaît pas que l'on essaie tout le temps de nous faire croire que les médecins savent tout et que l'on doit mettre entre leurs mains notre vie et celle de nos enfants. 
La jeune femme est supplémentée en : fer, magnésium, phollates (je ne suis plus sûre, je crois avoir entendu cela...) et on nous dit que les supplémentations sont indispensables chez une végétalienne et surtout si elle est enceinte. Le diététicien vérifie l'état de comblement de ses besoins en vitamines, protéines, oméga 3 et surtout en fer, les taux sanguins de Jessica sont toujours corrects. Ma question est : Tout ceci est-il réellement nécessaire ?
La composition de ses repas est étudiée (c'est dommage que l'on n'ai pas pu entendre tout ce qu'elle a dit...) Pendant la grossesse, il faut "manger 2 fois mieux mais pas 2 fois plus" et il faut une supplémentation en vitamine D pour les femmes végéta*iennes ou non. Il nous parle : - du tofu et dit que le soja est très bien au niveau nutritionnel - les oméga 3 se trouvent dans l'huile et les noix - d'une supplémentation en B12 - d'une augmentation de l'apport en calcium grâce aux eaux riches en calcium (donc c'est fini pour l'eau du robinet) ainsi qu'avec des équivalents aux produits laitiers mais en soja (il n'a pas parlé des amandes...) La phrase de fin "son régime ne mettra pas en danger la vie de son bébé" on essaie d'apaiser les peurs sans doute encore à cause du drame cité ci-dessus... |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
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N°3 ? / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Stéphane, es-tu sûr qu'il y a une 3ème émission ?
Pour le moment, je ne trouve rien...
Je continue de chercher... |
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N°3 ? / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 26/04/2011 à 23:51:27, Canna a dit :
Ah? Le mec est pourtant anti-végé, sexiste, macho, vendu aux laboratoires... Le témoin, Alice Rallier est végétarienne à tendance végétalienne, elle est très maquillée (notamment ses lèvres, ce rouge à lèvres a-t-il été testé sur les animaux ?), Si c'est le sien, ça m'étonnerait, elle est une militante connue(et une amie, tout comme Jessica).
S'il s'agit du Potager du Marais, c'est ma cantine sur Paris, je connais les propriétaires et serveurs, et j'avais bien l'intention de te le faire découvrir à l'avenir!
Oui, ses aventures sont détaillées sur le forum AVF. Il faut voir aussi tout ce qu'on donne à une maman omnivore... |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Ah je me doutais un peu que tu n'apprécies pas le présentateur, l'autre est un peu du même style...
Ok, en fait j'ai écrit trop vite et j'avais une autre question en tête, et tu te doutes un peu de celle dont il s'agit... Comme elle est l'une de tes amies, tu vas pouvoir lui demander : Est-ce que ça ne l'a dérange pas de s'appliquer un cocktail chimique sur cette zone si sensible que sont les lèvres ? Et aussi : A-t-elle pensé au fait que les ingrédients ont été importés de pays lointains qui ont spécialisés leurs cultures pour produire ce qu'il faut pour produire ce rouge à lèvres ? N'est-elle pas dérangé par tout ce plastique qui ira à la poubelle lorsque le bâton sera vide ? Mais oui, je trouve toujours que c'est incohérent
Et j'ai trouvé Jessica avec son air naturel et sans artifice bien plus jolie... Je n'ai pas retenu le nom du restaurant mais oui, je suis sûre que tu les connais tous Quelle bonne idée, lorsque tout est prêt, mon appétit est bien présent
Ah il faudrait que je lise cela mais je trouve que c'est exagéré et je pense que les médecins devraient réfléchir avant d'imposer tout cela aux femmes enceintes...
Je trouve que Jessica est un bon exemple d'une femme enceinte et végétalienne, j'aimerais vraiment savoir de quoi sont composés ses repas...
Penses-tu qu'elle voudrait me le dire, moui ma curiosité...  |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Voilà !
Je viens de poster ce qui manquait dans l'analyse de la 2ème émission. Il faudrait que je relise, il y a peut-être des erreurs... |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 27/04/2011 à 12:11:15, Canna a dit : Stéphane, es-tu sûr qu'il y a une 3ème émission ? Je ne sais pas, je n'ai pas la télévision Comme je crois l'avoir dit, je n'ai fait que reprendre des messages eparses |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
Oui, je sais cela
Ok et Jessica, voudrait-elle me dire ce qu'elle mange ? 
As-tu des réponses à mes autres questions de l'analyse de l'émission N°2 concernant le gluten de blé, le B12, etc. ? |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 28/04/2011 à 14:24:42, StephaneAscoet a dit :
Hmm moi j'aurais trouvé cela plus cohérent...
Et si je me décide à devenir végéta*ienne c'est comme cela que je voudrais le faire... En plus, peut-être qu'elle les fait elle même ses chips&frites... Oui, j'y ai pensé et je ne sais pas pourquoi, je me suis dit que ce n'est pas le cas...
Oui, et en plus, vouloir remplacer tous les acides aminés par un seul aliment est une erreur qui amènera aux même problèmes que l'excès de viande: il n'est jamais bon d'abuser d'un aliment, il faut varier. Ok, c'est un peu ce que je pensais. C'est effectivement le cas, pas de souci! Je veux bien te croire puisque tu suis ce régime depuis longtemps mais je pense que l'on trouve tout ce dont on a besoin dans l'alimentation non-dénaturée elle-même et je suis toujours perplexe car je n'ai jamais vu de bonobo ou de girafe allant chez un médecin...
Merci Stéphane de répondre à toutes mes questions  |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 28/04/2011 à 17:47:50, Canna a dit :
Encore une fois, tu es une exception. Quand on essaye de convertir les gens, il faut que l'alimentation végétale leur paraisse aussi simple que celle dont ils ont l'habitude! Oui, j'y ai pensé et je ne sais pas pourquoi, je me suis dit que ce n'est pas le cas... Si tu deviens végétalienne, on verra comment tu te débrouilleras en travaillant et en assumant les tâches quotidiennes... peut-être comprendras-tu que dans notre société pourrie, on ne peut pas toujours être parfait sur toutes nos convictions à la fois. Je veux bien te croire puisque tu suis ce régime depuis longtemps mais je pense que l'on trouve tout ce dont on a besoin dans l'alimentation non-dénaturée elle-même et je suis toujours perplexe car je n'ai jamais vu de bonobo ou de girafe allant chez un médecin... Mouais, enfin en même temps, ils sont en voie de disparition... La B12 ne se trouve plus dans la nature car dans sa grande intelligence, l'humain a tué tous les sols. Il faudrait que je montre l'article "Les animaux emballage" du dernier "Alternatives Végétariennes"(entre autres). |
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 29/04/2011 à 01:18:31, StephaneAscoet a dit : Encore une fois, tu es une exception. Quand on essaye de convertir les gens, il faut que l'alimentation végétale leur paraisse aussi simple que celle dont ils ont l'habitude! Moui je comprends ce que tu veux dire...
Mais leur mâcher tout le travail, je ne suis pas sûre que ça les aide... Si tu deviens végétalienne, on verra comment tu te débrouilleras en travaillant et en assumant les tâches quotidiennes... peut-être comprendras-tu que dans notre société pourrie, on ne peut pas toujours être parfait sur toutes nos convictions à la fois. Aaah ça sonne comme un défi et je suis bien tentée de l'accepter 
Mouais, enfin en même temps, ils sont en voie de disparition... La B12 ne se trouve plus dans la nature car dans sa grande intelligence, l'humain a tué tous les sols. Il faudrait que je montre l'article "Les animaux emballage" du dernier "Alternatives Végétariennes"(entre autres). Oui, je voudrais bien le lire mais je me dis que quand même il doit y avoir une autre alternative...
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 29/04/2011 à 01:30:54, Canna a dit :
Le but est d'abolir la souffrance des non-humains Que les gens se foutent de leur santé, c'est un autre problème
Aaah ça sonne comme un défi et je suis bien tentée de l'accepter Je suis ravi que tu le prennes comme ça  Au moins toi tu ne te fâches pas dès qu'on bouleverse tes certitudes(mais peut-être est-ce parce que tu n'en as pas) 
Oui, je voudrais bien le lire mais je me dis que quand même il doit y avoir une autre alternative... Si même les exploiteurs enrichissent chimiquement les animaux, c'est qu'il n'y en a probablement pas d'autre 
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N°2 / Emissions sur le vegetalisme sur France 5
le 29/04/2011 à 11:04:07, StephaneAscoet a dit : Le but est d'abolir la souffrance des non-humains Oui, je sais mais cela ne me satisfait pas...
Je suis ravi que tu le prennes comme ça Moui peut-être
Il y a cette citation que j'aime bien, elle est de Confucius (je crois  ) :
"Connaitre son ignorance est la meilleure part de la connaissance" Si même les exploiteurs enrichissent chimiquement les animaux, c'est qu'il n'y en a probablement pas d'autre Hmm ou qu'il ne veulent pas la voir et ne l'imagine même pas...
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Vidéos sur le végétalisme sur Internet
Voici 2 vidéos concernant le végétalisme, il s'agit de l'une des conférences de Gary Yourofsky :
 Les détails donnés par TheAnimalHolocaust qui a mis ces vidéos en ligne sont :
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