ben oui le coït c'est pour la reproduction
on  peut prendre son plaisir avec des relations différentes et sans pénétration, le kama-sutra entre autres l'illustre bien
et crois-moi, je suis loin d'avoir tout exploré !

Bonsoir Victorcharlie...

Le coït pour la reproduction ? Certes, mais pas uniquement non plus. Cela dit, il semble impensable à pas mal de personnes hétéro (que celles-ci aient déjà eu une relation sexuelle avec d'autres personnes ou pas) de se passer de (je cite) "cet acte aussi essentieeel", et j'ai toujours l'impression d'être une conne tout droit sortie de nulle part quand je suggère simplement qu'il y a bien d'autres façons de se faire plaisir, voire d'orgasmer.

A croire que le seul fait de prendre du recul rapport à certaines normes est pris comme une agression pour qui demeure dans la compétition option "J'aurai le dernier mot" (et non "Ah ben tiens, pourquoi pas ? Et si en plus ça évite certains inconvénients (et pas des moindres...)") .

Sinon, n'hésitez pas à témoigner ou à approfondir (hem, pardon) ce sujet.

... voire sans pénétrartion de toute sorte (histoire de ne pas rester hétérocentrée) ?

tu veux dire sans attouchement physique ? ni caresses ni rien ?
sexualité par télépathie en quelquesorte huhu ?

non je ne la pratique pas...en fait pour moi le sexe est avant tout un plaisir solitaire...tout comme on fait caca ou pipi tout seul...un acte purificateur quand il n'est pas motivé par la reproduction.
Le coït = masturbation réciproque dans l'autre
C'est pour ça que je distingue l'amour du sexe (j'en parle dans un autre topic)
Je me plais souvent à dire "j'ai le coeur qui déborde et le cul plus tranquille"
Et sincèrement pour répondre à ta question je pense faire partie des personnes qui peuvent s'en passer sans aucun problème...
J'étais bcp plus accro au sexe quand je n'avais pas d'amour dans ma vie, une fois que j'ai connu l'amour partagé, le sexe me parait à côté bien dérisoire et est un passetemps comme un autre...du coup depuis je ne comprend plus comment j'ai pu un jour assimiler sexe et amour...pour moi le sexe était important dans une relation, maintenant il me parait bien dérisoire...

Ah non ! Je parle de sexualité sans pénétration et je n'exclus ni les caresses, ni les lécheries, ni tout ce que vous voulez / puovez recréer d'autre !

Sinon, je ressens ce que tu peux ressentir actuellement. Avant, je ne pouvais m'en passer (alors que personne ne me faisait orgasmer, en plus : bonjour le conditionnement et la vie "vide") mais à présent, je me contente tout à fait de moi-même et trouve tant d'autres plaisirs à avoir...

en tt cas je me dis que si la sexe n'imitait pas le rapport fécondant en se suffisant de caresses et autres, il y aurait p-e moins ce problème d'assimilation sexe/amour....car on se reproduit avec quelqu'un qu'on aime uniquement.
enfin la nature est bien faite, elle nous a fouttu l'orgasme à la clé pour nous pousser à mieux nous reproduire et plus souvent...avec en plus un cerveau pourvu d'une mémoire ! qui se souvient que faire du sexe c'est bon ! du coup l'espèce humaine qui a besoin de tout contrôler ! a réussi à trouver des systèmes pour qu'on puisse jouir du coït sans se reproduire ! c'est fort !

du coup la sexualité sans coït dont tu parles, je trouverai ça presque plus "naturel" de plus ça permet de ne pas confondre amour et sexe...

C'est vrai que ce n'est pas évident à aborder, surtout sur un forum reichien. Je ne suis pas du tout versé dans la théorie de Reich mais il me semble que la pénétration vaginale y est justement la clé de voûte. Sans cet acte, pas de possibilité de sentir qu'on appartient à l'Univers.

Je me demande aussi ce qui te pousse à vouloir éviter la pénétration (si c'est ton désir).
Est-ce parce que tu n'as pas d'orgasme de cette façon ?
Parce que pour toi, pénétration signifie possibilité de fécondation ?
Parce que tu as mal vécu des rapports avec certains hommes ?

Cela dit, les féministes ont parlé de ce sujet depuis longtemps, voir par exemple ici, à propos d'Andrea Dworkin (décédée en avril 2005 à 59 ans)

http://www.chiennesdegarde.org/article.php3?id_article=451

En fait, des gens mal intentionnés accusent Dworkin d'avoir dit que toute pénétration est un viol, ce qu'elle n'a jamais dit. Voici un extrait de l'article ci-dessus

Non seulement Dworkin n'a jamais rien écrit de tel, mais son discours est autrement plus intéressant, utile et précieux que la caricature idiote qui en est faite. Ce qu'explique Dworkin, c'est que dans une société patriarcale, la relation sexuelle est vécue culturellement PAR LES HOMMES eux-mêmes comme l'exercice d'une domination sur la femme. La femme telle que se la représente la société patriarcale est un être dont les frontières physiques ne sont pas "étanches" : contrairement à l'homme, les frontières physiques de la femme peuvent être violées (comme on une armée viole une frontière) par la pénétration. Mieux : ce "viol" de l'intégrité physique féminine est la marque de la supériorité masculine sur la femme, et c'est sur ce mode "guerrier", "envahisseur", que tout homme dans une société patriarcale est appelé à vivre l'acte sexuel. D'où par ailleurs toute la phantamasgorie développée autours du viol comme forme suprême de jouissance, car, si l'on épouse la vision patriarcale, il ne saurait y avoir de plaisir dans la relation sexuelle si elle ne porte en elle la marque symbolique de l'assujetissement de la femme.

Dworkin en veut notamment pour preuve le choix du terme "PÉNÉTRATION", le plus fréquemment utilisé pour qualifier la relation sexuelle entre homme et femme. Le terme de "pénétration" est en effet un terme androcentré et indique une domination de la part de l'homme (qui, parce qu'il "pénètre", est sémantiquement désigné comme acteur de l'acte) sur l'individu qui est pénétré (et qui, ainsi que le relève la forme verbale... est passif).

Pourtant, on pourrait très bien, dans une société totalement inversée et qui serait gynocentrique, décrire la relation sexuelle comme un "ENGLOUTISSEMENT" du pénis de l'homme, ce dernier perdant lors de la relation sexuelle son intégrité physique, phagocyté qu'il serait par la femme. Dans cette vision, c'est la femme qui affirmerait sa supériorité, sa domination sur l'homme via l'acte sexuel : contrairement à l'homme qui se verrait momentanément "amputé" de son sexe et donc atteint dans son intégrité physique, la femme préserverait au contraire son intégrité. Elle serait de plus "active" (elle "engloutit" le sexe) alors que l'homme serait passif (il "se fait engloutir").
8--
Quid d'une génération de filles et de garçons dont les fantasmes érotiques culmineraient sur le moment de fusion, de confusion, d'exhaussement qu'est la jonction de leurs deux corps, de leurs deux sexes, de leur plaisir, et non sur le moment où "il prendra" et où "elle sera prise"... ? C'est cela qu'Andrea Dworkin appelait de ses voeux. Loin, très loin de l'image de croque-bitaine qu'en ont fait les antiféministes.

Ça vaut la peine de lire tout l'article, il est très intéressant. Le sujet a été débattu sur le forum des CDG qui n'existe plus mais j'ai conservé plusieurs centaines de sujets, voici la copie

http://pgriffet.site.voila.fr/cdg_penet_viol.htm

Sur ce même forum, la pénétration a été évoquée dans un sujet qui date de 2001, c'est très houleux mais intéressant de voir les différents points de vue

http://pgriffet.site.voila.fr/cdg_penetration.htm

Extrait, pas spécialement représentatif de tout ce qu'il y a dans le sujet

je pense comme sporenda,malheureusement la plupart des hommes que j'ai connu(donc pas tous les hommes)baisent mal.
trop occupé par eux meme et leur plaisir.
je ne me suis jamais gener pour le leur dire,afin d'essayer d'améliorer la chose.
je revendique le droit à la jouissance dans les rapports sexuels pour moi,comme pour mon partenaire.
ce n'est que récement que j'ai rencontré un homme sachant vraiment tres bien faire l'amour à une femme.
c.a.d:que mon plaisir passe avant le sien,qu'il est tres attentif à mes désirs,et puis surtout ,il tient tres bien la route.
plusieurs heures s'il le désire,j'ai donc largement le temps de prendre plusieurs fois mon pied,par pénétration ou pas.
c'est la premiere fois que je rencontre un homme comme ca,pourtant j'ai 38ans et du chemin derriere moi.il ne manque pas de douceur et de tendresse non plus.
le fin du fin est qu'il réside toujours chez ses parents ce qui me convient parfaitement.
tous les autres étaient nul.zéro pointé.
je peut donc affirmée que je suis féministe et pas pour autant mal baisée.

Sinon, l'orgasme féminin a aussi été débattu chez les CDG, voici 2 sujets très instructifs, c'est le pommeau de douche qui a le plus de suffrages mais c'était avant la mode des sex toys. Les témoignages sont parfois très crus mais on sent que c'est du vécu.

http://membres.lycos.fr/pgriffet/cdg-orgasme1.html
http://membres.lycos.fr/pgriffet/cdg-orgasme.html

En tant que féministe, je n'impose rien aux femmes (et à la mienne en particulier). Ce qui veut dire qu'il peut y avoir rapport sexuel sans pénétration si elle ne désire pas être pénétrée. Mais on vit ensemble depuis 15 ans et donc, on a appris à se connaître. Dans notre cas, la pénétration termine le rapport mais n'est en aucun cas prioritaire. Toutes les caresses préliminaires, y compris non sexuelles sont déjà une énorme jouissance pour les deux. La pénétration semble plus agréable si elle vient d'avoir un orgasme par stimulation du clitoris, je pense que c'est le cas de nombreuses femmes.
Je ne tiens pas à exposer davantage ma vie sexuelle sur le forum mais si tu veux des renseignements complémentaires, je veux bien communiquer par mail.

Merci beaucoup pour vos réponses.

Personnellement je n'évite pas spécialement la pénétration mais il est vrai que si elle me procure du plaisir, je ne suis quand même jamais parvenue à l'orgasme de cette façon (et je suis loin d'être la seule, notamment si l'on se fie au célèbre rapport Hite). En fait je me suis surtout posée la question suite aux témoignages en ligne récurrents de jeunes femmes qui angoissent à cause des grossesses et des cystites parfois très douloureuses, et ça m'a semblé être une solution à envisager. Bien entendu, tout le monde m'a prise pour une folle, or, il existe bien des couples qui s'en passent, il ne devrait pas y avoir de règles en la matière !

Je vais regarder tes liens (que de lecture ce soir !) pierregr. A bientôt !

le 12/08/2009 à 10:22:54, pierregr a dit :

C'est vrai que ce n'est pas évident à aborder, surtout sur un forum reichien. Je ne suis pas du tout versé dans la théorie de Reich mais il me semble que la pénétration vaginale y est justement la clé de voûte. Sans cet acte, pas de possibilité de sentir qu'on appartient à l'Univers.

Non, non...La "clef de voûte", c'est la découverte du réflexe de l'orgasme...
C'est à dire des contractions rythmiques du corps total et de la totalité du corps se ressentant comme une fonte, comme une dissolution de l'organisme et une déconnection de la conscience ordinaire.
La pénétration c'est un tout petit moment de la chose totale...

Pourtant, on pourrait très bien, dans une société totalement inversée et qui serait gynocentrique, décrire la relation sexuelle comme un "ENGLOUTISSEMENT" du pénis de l'homme, ce dernier perdant lors de la relation sexuelle son intégrité physique, phagocyté qu'il serait par la femme

haha oui je ne connais pas dworkin mais je me suis déjà penchée sur cette question

c.a.d:que mon plaisir passe avant le sien,qu'il est tres attentif à mes désirs,et puis surtout ,il tient tres bien la route.

bof comme argumentation, je trouve ça très égocentrique.
Pour ma part je me fous de ne pas avoir d'orgasme à chaque fois ou qu'il tienne ou non bien la route...c'est encore mettre des barrières et culpabiliser l'autre de ne pas "assurer" au lit...j'aime pas du tout ce témoignage.

C'est marrant,

en ce qui me concerne, chère "jambe de chien"

J'adore donner du plaisir à une femme en lui caressant le sexe avec ma main,
ou bien encore avec la langue. Je connais peu de plaisirs équivalents à celui
de sentir venir et se déclarer un orgasme chez ma partenaire lorsque je fais cela.

Il est vrai que je ne l'ai pas souvent fait - et pourtant j'adore.

Très souvent, la cause en est que la demoiselle brulait alors d'envie que je l' "étreigne"
(pour reprendre ce vocabulaire cher à nos reichiens  ) et donc elle me tire vers
elle et m'enserre, j'avais pas le choix quoi ! ha ha ...

Il y a pas longtemps, re-belotte ! J'ai rencontré une jeune femme et on a passé la nuit
ensemble ... caresses, agréable surprise elle me dit : let's make it naturally... ce qui
dans ce contexte ne voulait pas dire "sans préservatif", mais lentement, doucement,
sans stress et avec tendresse...bref. Eh ben je l'ai agréablement léchée, "sucée" si
on veut, touchée, embrassée...etc. Impossible d'y contrevenir, elle me tire vers elle
et je la pénètre (après une petite pause un peu "oups" pour la capote...).

Je crois aussi que si j'aime bcp le "safe sex" (pas forcément de pénétration quoi) c'est
pour une raison de confiance en moi : au tout début, j'avais de sérieux problèmes de
pénétration, je débandais par manque de confiance en moi (entre 17 et 20 ans...) alors
qu'une main sait toujours y faire du moment qu'il y a de l'amour et du désir dedans.

Franchement, j'ai pas bcp bcp d'expérience de ça, mais j'aimerais explorer davantage
l'aspect des relations sexuelles dont tu parles.

Pour les reichiens extrêmes, il faut tout de même concéder à la réalité ce fait qu'il y a une
grande diversité dans les goûts et pratiques sexuelles, qui ne se limitent pas à être
codifiés dans les catégories de la génitalité, ni d'ailleurs dans les catégories freudiennes
de perversions diverses et variées.

Cela va du goût pour le baiser, aux caresses anales...à ceux qui font des massages tantriques
jusqu'aux véritables cyborgs que sont les adeptes du violet wand...

Je veux bien une concession : que la plupart des gens ne savent pas du tout ce que c'est qu'un
"orgasme" dans le sens où W Reich le décrit, et n'en ont jamais fait l'expérience, y compris, j'en
suis persuadé, parmi les membres de ce forum de discussion.

En attendant, je pense que la meilleure façon de le savoir - qui ne dispense absolument pas de
faire d'autres expériences et d'y trouver un plaisir certain et nécessaire pour son bien-être
quotidien face à la vie, etc. - est probablement d'aller voir chez les tantristes, lorsque ceux-ci
ne sont pas des charlatans !

Ou alors faire une travail reichien ou néo-reichien ?
Témoignages ?????????

Je pense que Reich a cru que les expériences sexuelles de son époque suffisaient à se faire une idée claire de
ce que c'est qu'une "sexualité normale" ou "saine". Or a notre époques et à d'autres, il y a bien d'autres modèles,
et la "sexualité expérimentale", hors des clichés et parmi les clichés existe bel et bien, et peut élargir le champ
de la recherche (individuelle et scientifique) sur ce sujet.

Ne me faites pas dire que je nie la qualité du travail que WR a fait sur le sujet SVP !

Je retourne à mes sympathies pour les B D S M et autres adeptes de la gay pride, (hé hé hé, je sais, c'est de la provoc')
etc.

Ciao ciao

Et joyeux noël jambe de chien !

j'arrive pas à accéder au liens que t'a envoyer pierregr :/

le 12/08/2009 à 10:22:54, pierregr a dit :

Est-ce parce que tu n'as pas d'orgasme de cette façon ?
Parce que pour toi, pénétration signifie possibilité de fécondation ?

voilà les 2 raisons qui font que je peut me passer du coït avec un "vrai" engin, surtout que là bonjour toutes les précautions à prendre pour les éviter ces contraintes.
il n'y a aucunes différence entre cet acte et le fait d'utiliser un objet de forme phallique excepté que dans le coït on sent une une partie intime du corps du/de la partenaire (comme une "fusion") , surement une raison pour laquelle les gens parviennent à être conditionner pour forniquer comme ça, pourtant j'ai pas eut besoin de le faire pour m'en rendre compte.
pour moi mettre quelque chose dans mon sexe sert seulement à intensifier le plaisir au niveau du clitoris, sans clitoris y a rien, comme harry_co c'est avant tous un plaisir solitaire pour moi aussi.

j'ai déjà dit à mon 1er partenaire que le coït n'est pas quelque chose d'indispensable pour moi dans une relation sexuelle et ça ne l'a pas déranger bien qu'on a voulu quand même le faire pour avoir enfin passer cet idiot cap de la 1ère fois même si on s'est rendu compte après que c'est de la foutaise.

surtout que chaque relations sexuelles est différentes en fonction des personnes, y en avec qui on préfère s'embrasser tandis qu'avec d'autres on sera encore plus en confiance pour les caresses...etc.

j'ai l'impression que la notion d'engloutissement est facilement applicable dans les position où la femme prends les initiatives (andromaque).

Celui-ci fonctionne encore

http://membres.multimania.fr/pgriffet/cdg-penetr.htm