Corrigan disait

De quelle sorte de magie s'agit-il ? En somme, il faudrait " se persuader" de gagner au loto pour devenir millionnaire ? Jadis, on appelait ça la méthode Coué...Je suppose qu'il s'agit de se "programmer" ? J'aimerais qu'on m'explique...Faut-il vraiment que TOUT se base sur le mental ?

Il ne faut pas que tout se base sur le mental mais comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, la psychothérapie m'a appris que les inconscients se "parlent" lorsqu'on croise qqn et ils sont très "bavards". Même si tu affiches un sourire, ta vision pessimiste du monde actuel se transmet via ton inconscient et certaines personnes ont la perception de ce porte-à-faux entre ton apparence que tu dis être avenante et ce que tu penses réellement. C'est probablement ça qui rebute certaines femmes. Je peux en parler d'autant plus facilement que j'ai vécu des choses similaires (pas dans les détails mais dans le principe d'être en décalage entre mes pensées et mon apparence).

Tu interprètes donc mal ce que j'ai dit : ce n'est pas en pensant "je vais rencontrer qqn" que ça va marcher, il vaut mieux ne pas y penser et ça vient sans qu'on s'y attende mais si tu as tout le temps en tête que "c'était mieux avant" et "que ça ne marchera pas", c'est le mécanisme que je viens de décrire qui se met en place. C'est exactement comme si tu portais autour du cou une pancarte disant "je n'aime pas ce monde dans lequel je vis". Les autres "voient" ta pancarte et ne sont pas attirés, c'est peut-être la première fois que tu entends ça mais je t'assure que c'est la réalité.
C'est pour ça d'ailleurs que de nombreuses femmes attirent le même genre d'hommes : des machos bourrus alors qu'elles voudraient tellement un homme doux et gentil. C'est parce que dans leur passé, il y a eu des événements qui ont inscrit en elles des choses en rapport avec des machos (le père, des frères, etc.) qui se transmettent aux autres et elles attirent alors exactement le contraire de ce qu'elles voudraient mais ces hommes machos sont en rapport avec une partie du passé de ces femmes. Tant qu'elles n'auront pas fait un travail sur elle-même pour comprendre le pourquoi, elles continueront à vivre la même chose et se lamenter ne changera rien. J'espère avoir éclairé ta lanterne.

Concernant la situation qui aurait empiré depuis les années 80, j'ai une toute autre vision. J'étais déjà adulte à cette époque et je n'ai pas le souvenir qu'il y avait tant de solidarité, c'est un mot qu'on entendait rarement d'ailleurs. Je pense qu'au contraire, il y a au niveau de la société une plus grande solidarité, il n'y a qu'à voir toutes ces associations créées pour aider les handicapés, les démunis, les enfants malades mais je t'accorde qu'au niveau familial, ça change et il y a de plus en plus d'éclatements des familles mais c'est dû à la profonde mutation après des siècles patriarcaux où l'on ne décidait rien si on n'était pas le père de famille.
Pour les jeunes, j'entendais l'autre jour un sondage fait auprès d'adolescents en France : 90% d'entre eux se disaient heureux et sans gros problèmes, ça tempère le "mal de vivre" qu'on leur colle en permanence. Mais c'est sûr qu'il y a plus d'alcool qu'avant, la drogue est aussi plus facile à trouver mais cela concerne quel % des jeunes ? Je ne suis pas sûr qu'il y en ait plus qu'avant mais maintenant, on en parle plus, c'est ça la différence. C'est comme la violence contre les femmes : elle n'a pas spécialement augmenté mais elles osent maintenant porter plainte, comme les victimes de pédophiles.
Je ne dis pas que la société est parfaite, je dis qu'elle évolue et qu'il y a des dommages collatéraux mais nous sommes loin de régresser. Internet en est l'exemple le plus concret, des gens qui ne se seraient jamais connus se rencontrent, partagent des points de vue, des idées, des concepts, s'entraident gratuitement, tout ça fait partie du "nouveau monde".

Cher Pierre,

Nous n'avons pas les mêmes références en matière de "psychothérapie".
Pour ma part, je me réfère à Wilhelm Reich, principalement "la Fonction de l'Orgasme", "Analyse Caractérielle", ou "Psychologie de masses du Fascisme".
La "psychothérapie" à laquelle tu te réfères me fait furieusement penser à celle qui fait fureur dans les stages d'entreprise et autres "coachings" en "développement" "personnel"...En gros s'adapter au système existant et ignorer les souffrances qu'il engendre.
Pour toute information sur Reich, il existe un excellent site que je te conseille - et vous conseille à tous - de lire attentivement...Il y en a pour une heure....Il s'agit du site qui abrite ce forum, celui du MIEL
 

P.S: ( là, je te cite ) "... comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, la psychothérapie m'a appris que les inconscients se "parlent" lorsqu'on croise qqn et ils sont très "bavards". Même si tu affiches un sourire, ta vision pessimiste du monde actuel se transmet via ton inconscient et certaines personnes ont la perception de ce porte-à-faux entre ton apparence que tu dis être avenante et ce que tu penses réellement. C'est probablement ça qui rebute certaines femmes. Je peux en parler d'autant plus facilement que j'ai vécu des choses similaires (pas dans les détails mais dans le principe d'être en décalage entre mes pensées et mon apparence). "

...en somme il suffirait que je m'adapte au capitalisme-tel-qu'il-est et tout ira bien, isn't it ? On peut aller très très loin avec ce genre d'affirmations....
Je comprends aussi qu'on ne peut avoir l'"apparence" "avenante" que si on ne touche à rien d'important...

"tu interprètes donc mal ce que j'ai dit : ce n'est pas en pensant "je vais rencontrer qqn" que ça va marcher, il vaut mieux ne pas y penser et ça vient sans qu'on s'y attende mais si tu as tout le temps en tête que "c'était mieux avant" et "que ça ne marchera pas", c'est le mécanisme que je viens de décrire qui se met en place. C'est exactement comme si tu portais autour du cou une pancarte disant "je n'aime pas ce monde dans lequel je vis". Les autres "voient" ta pancarte et ne sont pas attirés, c'est peut-être la première fois que tu entends ça mais je t'assure que c'est la réalité. "

Un chose est vraie, là-dedans...C'est qu'à partir du moment où on ne soucie plus délibérément et constamment de son adaptation au système, on est très vite décalé et ça se remarque...D'un autre côté l'adaptation au système nécéssite le maintien de la stase sexuelle.
Donc la puissance orgastique et le système sont incompatibles.

Pierre disait "Je ne dis pas que la société est parfaite, je dis qu'elle évolue et qu'il y a des dommages collatéraux mais nous sommes loin de régresser."

Comment peux-tu dire ça ????

Jamais notre société a été aussi matérialiste qu'elle ne l'est. Il y a peut-être bien plus d'associations humanitaires qu'avant mais en même temps nos pays n'ont jamais été aussi riches. Et dans bien des cas "l'implication" des gens dans l'entraide se limite à envoyer un chèque alors que la solidarité ne se limite pas à donner de l'argent mais aussi du temps, de l'écoute. Mais les gens n'ont plus le temps de rien faire si ce n'est travailler pour consommer. Ils n'ont plus le temps de préparer des repas équilibrés pour leurs enfants. Ils n'ont plus le temps de faire du sport, de s'occuper de leurs ainés.

Pierre disait "Je ne dis pas que la société est parfaite, je dis qu'elle évolue et qu'il y a des dommages collatéraux mais nous sommes loin de régresser." (je le recite)

Les jeunes peuvent être heureux: ils sont pourris gâtés par leur parents qui ne leur refusent rien, les profs n'ont plus le droit de les engueuler, ils peuvent rester chez papa-maman au delà de 20 ans sans peur d'être jugé puisque c'est une mode (donc ils n'ont pas la peur de devoir s'assumer).

Mais de quel "bonheur" s'agit-il ? Savent-ils réellement s'ils sont heureux où bien se sentent-ils heureux car la société de consommation leur fait croire que le bonheur passe par un téléphone portable ou autre gadget ? Et à quel prix se fait ce bonheur ?

As-tu déjà été sur des forums de jeunes ? As-tu vu leurs repères sexuelles ? Les jeunes filles ne demandent plus comment on embrasse un garçon mais plutôt comment on taille une bonne pipe ? Les gars eux se demandent comment convaincre leur copine récalcitrante à la sodomie...

Il n'y a peut-être pas plus de viols qu'avant mais les femmes sont devenues encore plus un objet sexuel et bien plus jeune qu'avant. Récemment dans la revue "Parents" j'ai vu que Benetton allait lancer une gamme de vêtements "Barbie" pour les enfants. Ce n'est pas de la régresssion ça ?

Pour moi la société a progressé jusque dans les années 1980 (abolition de la peine de mort, radios libres, première génération issue parents soixanthuitards, lutte contre le racisme, Coluche, Balavoine, l'Abbé Pierre). Depuis que la mondialisation et le monde de l'image ont débarqué en force on régresse. Internet pourrait être un superbe outil mais si tu le parcours (blogs, forums) tu pourras voir que les sites intéressants sont extrêmement minoritaires par rapport aux innombrables inutilité et bêtises... La télévision, même dans ses journaux télévisés, est devenue pitoyable de bêtise, de sensationnalisme...

On peut sans doute aujourd'hui voir en direct l'effondrement des tours du World Trade Center. Mais on n'a jamais aussi peu eu l'occasion de s'intéresser aux causes de l'islamisme...

Oula, la discussion a pas mal dérivé !

Je suis trop jeune pour avoir suffisamment de recul et savoir si la société est meilleure ou pire maintenant. Mais je sais qu'on peut se sentir épanoui tout en critiquant le système.

Notre société crée des malheureux et des névrosés. La consommation intensive est source de frustration permanente. Remettre en cause ce système et en sortir en adoptant un autre mode de vie est donc source d'épanouissement.
Par ex : on sait très bien quand on fait du shopping et qu'on achète plein de fringues qu'ils sont fabriqués par des esclaves avec des produits polluants etc. Les acheter quand même crée une dissonance, car on est contre l'exploitation des humains mais on cautionne quand même ce système. La vie d'une personne au mode de vie occidental est remplie de toutes ces dissonances (on prend sa voiture par paresse mais on sait que ca pollue, on mange des hamburger mais on sait que c'est pas bon pour la santé etc.). Quand on y ajoute l'abrutissement de la télé, la peur de tout et n'importe quoi engendrée par les médias etc., la plupart des gens ne sont pas épanouis, même s'ils font mine de l'être.

Refuser de consommer c'est donc arrêter d'être en dissonance avec ses idées et ne plus être en situation de frustration permanente. C'est apprendre à apprécier les plaisirs de la vie qui n'ont pas de valeur marchande (déguster un plat qu'on aime, écouter et jouer de la musique etc.). C'est écouter et dévoiler sa sensualité, même si c'est contraire à l'éducation qu'on a reçu. C'est redécouvrir son corps et l'accepter tel qu'il est, se trouver beau sans artifice inutile (le refus de l'épilation fait énormément de bien sur ce point ! ) C'est passer des bons moments avec sa famille, ses amis, voire avec des personnes isolées si on s'engage dans une association etc.

Personnellement je suis beaucoup plus épanouie maintenant que lorsque j'étais une consommatrice effrénée. Les hommes aussi le voient, et je me sens bien plus attirante qu'avant : j'avais beau être épilée, maquillée, habillée super maniaque, je ne me sentais jamais belle ( car frustration permanente à cause du matraquage publicitaire). Une personne mal dans sa peau fait tout de suite une impression moins chaleureuse qu'un personne épanouie, même si cette dernière n'est pas forcément très extravertie.

Bien sûr que je suis inquiète pour notre société, l'avenir de l'environnement etc. Je fais déjà le maximum pour réduire mon impact écologique (et c'est déjà pas mal !). J'aimerai m'engager plus, mais c'est difficile : trouver un parti ou une association par ex. qui ait les mêmes idées que les miennes, dont l'action soit efficace etc.
C'est sûr que si on regarde le monde tel qu'il est et qu'on baisse les bras on sombre dans la déprime. Mais si on ne fait ne serait-ce que quelques gestes simples (refuser la consommation excessive, retisser des solidarités, avoir un style de vie plus "écolo") pour adapter son mode de vie, on se met déjà dans une situation dynamique qui redonne confiance et espoir ! Je ne sais plus ou j'avais lu cette phrase : "le pire serait de ne rien faire en pensant que c'est inutile", mais elle résume tout à fait la situation.

Je peux témoigner qu'il est possible d'élever un enfant en dehors du "système"...Il "suffit" d'être soi-même cohérent et de refuser toute collaboration volontaire avec ce système d'individualisme de masse...Mais c'est loin d'être facile. L'école, par exemple, où dès la petite enfance le principal critère d'inclusion-exclusion sera en fait l'adaptation à la marchandise, que cette marchandise soit "culturelle" ( télévision, préjugés média-générés, prêt-à-penser etc...) ou matérielle ( objets divers - pas la peine de faire un dessin ).
Elever un enfant différemment expose cet enfant à ressentir tôt ou tard sa différence et à souffrir d'une certaine solitude. A moins d'avoir a proximité de chez soi une de ces rares écoles alternatives, qui ne sont pas à la portée de tous les revenus. Mais bon...
Pour la question spécifique des contes de fée, je pense qu'il est excellent que les parents les racontent eux-mêmes à l'enfant. Les divers "contes de fée" ( je parle des vrais, pas de ceux des médias ) sont des histoires très anciennes, antérieures au capitalisme marchand, et charrient, par transmission orale, des mythes issus des plus vieilles traditions de l'humanité. Voir à ce sujet Bettelheim, "psychanalyse des contes de fée ". Ils font partie de notre patrimoine commun d'êtres humains et sont en cela bien plus respectables que toutes les édulcorations faites par après ( encore que les Disney du début ne soient, à mon avis, pas à rejeter: je ne me lasse personnellement pas de Blanche-Neige, même s'il est très marqué -surtout à la fin - par le puritanisme )
Il ne faut jamais non plus manquer d'expliquer le pourquoi de tel ou telle attitude: les enfants sont naturellement intelligents, ils comprennent vite...

J'essaie de faire ce que tu dis, mais c'est vrai que ce n'est pas facile. Surtout par ex. quand tu explique à ton enfant qu'il ne peut pas avoir tout ce qu'il voit de le magasin, mais que ses grands parents le pourrissent dès qu'il passe une semaine chez eux... Pour eux "faire plaisir "c'est nécessairement acheter qqch... Et encore mon fils réclame assez peu par rapport aux autres enfants.

Il rentre à l'école dans quelques jours. Je m'inquiète d'autant plus qu'il est vraiment précoce (il commence à lire, à 3 ans et demi...). J'espère que ça se passera bien avec les autres enfants. Sinon je pense à faire l'école à la maison, ça me tentait depuis le début, mais mon fils a très envie d'aller à l'école, donc je vais essayer.

Quant aux écoles différentes, pas les moyens effectivement !

tu as raison Lise de le mettre à l'école,

je crois que le plus important chez les petits c'est la socialisation, l'apprentissage ils ont le temps, donc le garder chez soi même avec le meilleur précepteur c'est l'isoler, et c'est dur à rattraper + tard