merci mais j'espère surtout que Sandra en rira, et que ça la rendra plus forte pour résister à la vue réprobatrice des autres
déjà ceux avec qui on vit en permanence, il y a une limite pour ne pas se plier à tout afin de leur plaire
alors les branches éloignées qu'on ne voit que de temps en temps, si pas contents c'est pareil

Sandra, qu'est-ce que le gars a dit exactement ? Je pense qu'il faut adapter ton attitude en fonction des circonstances. Si tu es seule avec un taré qui te reluque, c'est vrai qu'il peut avoir une réaction violente si tu réagis mais c'est pas pour ça qu'il ne faut rien dire.
S'il y a d'autres gens, il y a peu de chance que le gars ait envie d'être violent car il y a des témoins et ça pourrait lui coûter la prison. Si ce sont des paroles, même "gentilles" (des compliments sur ton physique), tu peux dire que tu ne veux pas qu'on te réduise à ton physique, que tu n'es pas mannequin ou actrice. Si c'est des commentaires machos genre "t'es bonne", tu peux dire que ce n'est pas lui qui le saura vu son attitude méprisante et tu peux même dire "baisse ton pantalon pour voir si tu as ce qu'il faut", il sera bien emmerdé par les gens autour, j'ai déjà entendu des femmes dire ça et il paraît que c'est imparable.
En fait, il faut réagir au quart de tour, dès la 1ère phrase, afin de couper net l'envie du gars de croire qu'il y a une possibilité. Tu peux dire que tu es en couple et que tu es très heureuse, que tu n'as pas envie de te faire draguer, il y a aussi le "mon corps m'appartient", c'est très clair.
La plupart du temps, ils sont déconcertés par les réactions car bien souvent, les femmes ne disent rien. Il y a bien sûr la mauvaise foi "je ne vous ai pas parlé/touché" mais il ne faut pas se laisser déstabiliser.

Pour en revenir au fait qu'une femme doit être "belle" et "prendre soin d'elle", j'ai retrouvé dans mes archives un sujet du défunt forum des chiennes de garde intitulé "conseils de beauté". Une des intervenantes disait ceci (en 2004)

Les conseils de beauté sont des conseils de conformité (au rôle de sexe): femmes, soyez ce que l'on attend de vous, même si ces attentes varient selon la mode.
Je viens de voir cette imbécilité sur aol: "résolutions pour l'année 2004: être plus féminine; cette année est celle de votre renaissance: soyez une vraie femme, avec tous les accessoires qui vont avec".
Les accessoires étant les bottes pour XX Euros (nettement plus masculin que féminin d'ailleurs), t-shirt décolleté, 9 Euros, faux jupon et autres.

Pourquoi est ce que nous devrions obligatoirement être plus féminines (sinon pour faire marcher le commerce, bien sûr). Je suis une femme par la naissance, je ne vois pas pourquoi je serai obligée de travailler incessamment ma féminité, comme on travaille ses abdos. Je suis femme sans avoir besoin de faire quoi que ce soit pour ça. Est-ce qu'on demande à un chien d'être plus canin, à des enfants d'être plus enfantins, à des blacks d'être plus blacks, à des Français d'être plus français?
Ce n'est pas à l'être femme biologique que l'on a affaire ici, mais au rôle de sexe, aux signes extérieurs de féminité qui connotent qu'une femme biologique accepte de reprendre à son compte le rôle de sexe féminin tel que sa culture le définit. Et la féminité passe bien par des accessoires, voir les panoplies Barbie... Ce qui nous amène à la question: les signes ostentatoires de féminité doivent-ils être tolérés à l'école?:-)
Mais pourquoi cette obsession du "plus" dans les rôles de sexe?
Parce qu'ils ne sont que pure convention, donc ne tiennent que par l'adhésion de ceux qui les reprennent à leur compte, et que cette adhésion doit sans cesse être réaffirmée pour que perdure l'ordre social?
Parce que l'émancipation des femmes a altéré la notion de féminité et qu'il est urgent de la restaurer?
Parce que les hommes ne peuvent être de vrais hommes que si les femmes acceptent d'être de vraies femmes, et que la virilité (cad la domination masculine) ne peut se perpétuer /renforcer sans un renforcement correspondant de la féminité?
Je ne comprend pas comment on peut proposer aux femmes d'être plus féminines. C'est comme si on disait: "soyez plus victime de racisme". Etre femme, c'est être infériorisée. Quand je lis "soyez plus féminine", je traduis par "soyez plus aliénée, travaillez à renforcer votre infériorité sociale". Comme si elle n'était pas suffisante comme ça

Je crois qu'on a là un résumé on ne peut plus clair de la preuve que le patriarcat est toujours bien dans les esprits, même s'il n'est plus dans les lois.

Pour le fait que tu crains ce qu'on va dire de toi si tu te montres pas épilée, c'est vrai que c'est un peu dommage mais c'est surtout vis-à-vis de ton copain que c'est un peu contradictoire. En te rasant, tu lui envoies un signal inconscient disant que finalement, tu agis en fonction de ce que pensent les autres. Attention, je ne juge pas ton geste, tu agis comme tu le sens et si ça t'angoisse trop d'être pas épilée, c'est pas la peine de gâcher tes vacances. Mais je crois qu'il faut pouvoir passer au-dessus de certaines craintes en se disant que bien souvent, les gens ne sont pas aussi intolérants qu'on le pense et si tu les connais, tu pourrais expliquer ta démarche.

Sandra, j'ai trouvé 2 articles qui pourraient t'intéresser.

Le premier s'intitule "Promenade avec ma pudeur", il parle du fait d'être considérée comme un objet sexuel, il est découpé en trois articles, en fait. Voici l'introduction

Toute femme marchant dans la rue rencontre le regard des autres. Que se passe-t-il lors de certains de ces échanges ? De fait, nombreux sont les regards qui transforment le corps féminin en corps de prostituée, mettant à l'épreuve la pudeur des femmes. Ce texte est une réflexion approfondie sur la pudeur, sur le rapport de soi au corps et à l'intime dans l'espace public.

http://chiennesdegarde.org/article.php3?id_article=195

Le deuxième est plus humoristique, il concerne le formatage des filles dès leur plus jeune âge. A prendre au deuxième degré.

http://chiennesdegarde.org/article.php3?id_article=453

Hello,

Ca fait des lunes que je ne poste plus!!!

En faite, j'ai l'impression d'avoir fait le tour de la question. J'ai bien compris et adhéré aux arguments contre l'épilation, ce qui me manque maintenant c'est le courage pour les mettre en action. Pour être honnête, bien que rationnellement je trouve l'épilation une norme absurde du faite qu'elle n'a aucune utilité réel (ni pour la santé, ni pour l'ordre social) et ne se base sur aucun besoin primaire de l'être humain (au contraire, il paraît que la plupart des mammifères adorent le contact avec les poils, c'est rassurant et chaud!), je me suis quand même épilée les aisselles pour aller à la plage au Portugal. Voilà, je fais ma "Mea Culpa".

Mais ce séjour au Portugal m'a quand même fait réfléchir aux poils. Je me suis aperçu que mon regard était plus attiré par un certain type de mecs. Certains d'entre eux avaient quelque chose qui faisait qu’automatiquement ils attiraient mon attention.Vus en détail ils perdaient leur intérêt, mais au passage ils m’hypnotisaient. Au début, je ne comprenais pas ce qu’ils avaient de particulier, c'est ensuite que j'ai réalisé que tous avaient leur torse épilé. Ils n'étaient pas tous beaux, mais cet aspect lisse leur donnait des soupçons d'Apollon, très esthétique et assez érotique. Parallèlement, je ne pouvais m'empêcher de trouver les dos poilus assez dégueux, et même si j'ai déjà eu des amoureux bien garnis, je ne trouvais pas ça joli.

Je me pose la question, si finalement les êtres humains n’ont pas une attirance "esthétique naturelle" pour le lisse (en partant du principe que notre cerveau aurait quelques aprioris sur ce qui est beau, et que le jugement esthétique ne dépendrait pas uniquement d'une construction culturelle qui change à travers le temps). Le lisse représente l'enfance (pas de poils, peau lisse, sans marques du temps) et l'enfance c'est comme un paradis perdu. Dans la même perspective, il y a, par exemple, des études éthologiques qui montrent que les hommes sont préférentiellement attirés par les visages de femmes qui ont des traits arrondis (plutôt qu'anguleux) des lèvres pulpeuses (plutôt que fines) et de grands yeux parce que cela évoque le visage infantile.

C'est assez invraisemblable qu'une norme aussi ancienne, aussi totalitaire (quoique, il y a encore certains groupes de personnes sur terre, en dehors des fétichistes, qui valorisent les poils) que l'épilation puisse avoir survécu si elle est aussi contre nature qu'elle ne paraît. Si l'on admet que son utilité pendant des siècles était la domination masculine, aujourd'hui elle devrait disparaître, et non pas se généraliser aux hommes, non?

Je ne sais pas si j'ai bien fait de poster dans cette discussion, j'aurais peut-être du en ouvrir une autre...

Enfin, à vos réponses!

Biz*

Pourquoi faire un Mea Culpa ????  Si tu t’es épilée c’est que peut-être tu te sens mieux sans poils aux aisselles, non ? Quelle qu’en soit la raison d’ailleurs, et de toute façons, y’a pas de mauvaise raison
 Il y a une multitude de raisons à ne pas s’épiler, comme tu le dit dans ton post,, mais au final, chacun fait comme il le sent…..pas la peine de couper les cheveux ou les poils en 4 !! Si tu trouve plus esthétique le torse d’un mec sans poil, et alors ?? t’as rien fait de grave….dit toi plutôt Felix Culpa !!
Personnellement moi je m’épile aussi, les aisselles, les jambes et aussi le pubis..plus ou moins, en fonction de mes envies, épil intégrale comprise.. je ne me sens pas prisonnière d’un système, d’un mode de pensée ou d’un conditionnement pour autant, même si je le suis, comme tout le monde sur terre ou sur ce forum d’ailleurs, à des degrés divers et dans des domaines différents….
La vue d’une femme naturelle, avec des poils aux jambes, cela ne me choque pas, ne me gène pas. Chacun à le droit de disposer de son corps comme elle/il l’entend…poils, piercing, tatouages ou quoi que ce soit, le but étant de se sentir bien. Pas la peine de se mettre des pressions supplémentaires, la vie de tous les jours s’en charge déjà !
Allez..Carpe Diem !!

le 01/09/2008 à 21:57:46, MeMyselfAndI a dit :

Je ne sais pas si j'ai bien fait de poster dans cette discussion, j'aurais peut-être du en ouvrir une autre...

D'après moi tu as écrit au bon endroit.  Je crois que tu es encore en réflexion finalement...peut-être que tu as fait le tour de la question sur le plan théorique mais ce n'est pas tout.  Ce n'est pas seulement le bon sens qui fera que tu ne t'épileras plus, c'est peut-être autre chose.  Il faut peut-être te laisser le temps de trouver en toi ce qui te convient le mieux comme dit Freja.  Je ne suis pas épilée donc je comprends très bien que ce n'est pas évident de choisir volontairement d'être différente aux yeux des autres pour cette raison.  On est d'abord remarqué pour nos poils et on ne sait jamais ce que ça évoque chez l'autre, de l'être dégoûtant au révolté, on ne sait pas quel est la vision des autres, juste qu'elle est habituellement défavorable, négative.  Je vois pas trop ce qui pousse à ne pas s'épiler là-dedans...

C'est quand on s'aperçois que les autres nous jugent aussi pour des comportements naturels comme d'être émotionnel à des moments où ça ne concorde pas avec ce qui est d'ordinaire admis ou d'être expressif ou comique ou sincère à des moments qui leurs semble inopportuns qu'on se dit que l'incongruence de leur discours _tout le monde a le droit d'être comme il veut_ n'est pas que sur la question de l'épilation.  Car le moment pour être franc, pour dire ouvertement que dans le fond on se sentirait mieux de vivre nu ou de ne pas s'épiler, il ne vient pas souvent dans les discussions et si oui, il laisse une vague de silence gêné ou de désaccord _chacun reste sur son point de vu car on sait que personne ne pourra être convaincu du contraire_.  D'où de mon côté une révolte profonde pour cette hypocrisie généralisée.  Je n'ai pas envie de faire partie du lot s'il faut pour ça ne plus être confortable dans mon corps donc dans mon esprit.  Je veux profiter de toute la liberté possible et ce malgré les regards désapprobateurs.

C'est pas pour autant agréable d'être observé comme un animal du zoo parfois.  Il y a des gens qui me montrent à leurs amis en disant tu as vu cette fille, regarde ses jambes ou ses aisselles, pouah !  Mais c'est plus une blessure narcissique qu'autre chose donc ça m'apprend à être humble, ce qui n'est pas gagné mais c'est un début.

c'est vrai qu'on ne doit pas juger les autres sur leur mine, pas plus que sur leur pilosité d'ailleurs, quoi qu'on ait comme sympathies ou attirances
mais c'est difficile de s'en empêcher je reconnais, alors bravo à des messages de bon sens et de tolérance comme Fréja et Catherine, qui sont peut-être bien différentes physiquement mais qui se respectent sans problème, et sympathiseraient même sans doute en se rencontrant avec ou sans poils!

tant il y a des choses infiniment plus importantes dans la vie!

Bonjour à tous!!!!!

Enfin rentrée de vacances

Et la première bonne nouvelle que je peux vous annoncer...c'est que je ne me suis pas ré-épilée pendant les vacances malgré la piscine et le soleil

J'en suis vraiment très fière, c'est indescriptible comme sentation, j'ai passé la semaine entière à Montpellier en jupe et débardeur, je n'ai même pas eu l'impression d'être regardée de travers que ce soit par la belle-famille ou par les habitants.

Je pense que ces vacances auront renforcé encore plus ma motivation.

J'espère que vous aussi vous avez bien profité de vos vacances (encore désolé pour ceux qui n'en avait pas )

Contente de vous retrouver tous



P.S. : Ah oui aussi, je commence à m'interroger par rapport à la pillule, j'aimerais savoir si il n'y aurait pas d'autres moyens de contraception (à part le préservatif et l'abstinence ).
Il faut avouer que je commence à en avoir marre de me dire tous les soirs "Tain t'as encore oublié de prendre ta p****n de pillule" . Si jamais il y a un sujet qui traite de ca dans le forum, j'aimerais bien un lien ce serait sympa, j'ai fais une recherche mais je n'ai rien trouvé. Merci!!

trouvé à cet endroit - http://www.pathol08.com/bebe/article.php?sid=57
j'espère que cela t'aidera.
Et bravo pour ton été avec poils !!!

La femme n’est pas fécondable à tout moment de son cycle, mais durant période fertile autour de 14 ème jour, la date de l’ovulation. Cette méthode est fondée sur le fait que les spermatozoïdes et les ovules ont une durée de vie de quelques jours.
La fécondation ne peut se réaliser que si les rapports sexuels ont lieu quelques jours avant, pendant ou après l'ovulation. Il s'agit de détecter la phase fertile du cycle et de s'abstenir d'avoir des rapports sexuels ou d'utiliser des contraceptions locales pendant cette période.
Ces méthodes nécessitent un apprentissage, en dépit de leurs mauvaises réputations en France, elles sont largement utilisées aux USA, en Allemagne, en Angleterre et dans les pays scandinaves.

1- La méthode du calendrier ou Ogino :
Largement connue depuis son invention par le Japonais Ogino, cette méthode est peu efficace.
Le cycle se calcule du 1er jour des règles à la veille des règles suivantes.
L'ovulation se produit pendant cette période vers le 14éme jour si le cycle est de 28 jours. L'abstinence doit commencer 5 jours avant l'ovulation et jusqu 'à 2 jours après. De nombreux facteurs peuvent perturber le rythme menstruel, sans oublier la possibilité de plusieurs ovulations, voir des ovulations « sauvages » hors des jours dits fertiles.

2- La méthode de la température :
Elle est plus précise. Lors de l'ovulation la température basale du corps monte de 0,2 à 0,4 °C, et reste en plateau jusqu'aux règles suivantes sous l’effet de la progestérone.
Cette méthode se base sur la détection de l'ovulation en prenant sa température rectale tous les matins au réveil avant de se lever, et de pratiquer une abstinence assez longue : du début des règles jusqu'aux 2ème jour après la montée de température (20 jours d’abstinence par mois).
De nombreux facteurs peuvent perturber la température basale (infections, fièvre, heure du réveil) et induire en erreur l'utilisatrice. Cette méthode demeure difficile, et ne permet pas une sexualité spontanée.

3- La méthode de la glaire ou Billings :
La glaire cervicale change de consistance au moment de l'ovulation sous l’effet de l’œstrogène, et devient plus abondante, fluide, glissante, ressemblant au blanc d’œuf. L'abstinence doit se faire à partir de cette modification et jusqu'à 3 jours après qu'elle a disparu. Les inconvénients de cette méthode sont nombreux : toute inflammation vaginale peut modifier la glaire cervicale, l’appréciation de la modification demeure un jugement personnel. L’examen de la glaire exige d’introduire un doigt dans le vagin pour récolter et examiner ; certaines femmes peuvent considérer ce geste comme « peu apprécié ».

Cette méthode n’est pas utilisable sur les femmes utilisant des lubrifiants ou un traitement hormonal (comme durant la péri-ménopause)

4- Tests d'ovulation, système PERSONA :
Ce système est commercialisé aux USA et en Angleterre depuis 1995 et en France depuis 2000-2001. Il est basé sur un mini lecteur permettant de détecter dans l’urine la quantité d’hormones secrétées par l’ovaire et de signaler ainsi le jour de l’ovulation afin de pratiquer l’abstinence ou une contraception de barrière ( préservatif ou autre.)

Après avoir plongé la bandelette dans l’urine, puis dans le lecteur, celui ci indique une lumière verte (rapports sexuels permis) ou rouge.

Cette méthode permet d’améliorer les méthodes de contraception naturelle mais demeure peu fiable ; n’importe quelle perturbation hormonale peut fausser les résultats, ainsi que prises des médicaments ou une maladie rénale. Cette méthode est coûteuse aussi : 250-300 euros pour l’achat du mini lecteur, et 200 euros pour les bandelettes durant une année.

Merci pour le lien Freja.

L'histoire des cycles etc c'est exactement ce que j'ai appris en cours de science au collège et cela m'a toujours semblé trop alléatoire comme moyen de contraception à cause de tous les facteurs qui peuvent perturber notre corps mais je me doute bien que tous les moyens de contraceptions "naturels" (si je puis dire) ne sont pas sans risque 0 de grossesse

c'est bien Freja et Sandra de rappeler qu'en France on est un peu en retard par rapport aux anglo-saxons, sur les méthodes naturelles des périodes de fertilité
et c'est dommage car tout vaut mieux que se bourrer d'hormones, avec leurs effets secondaires qu'on est loin d'avoir tous détectés sur le long terme

cependant, plusieurs remarques :
- le seul point réellement fiable pour moi est le test d'ovulation, même s'il peut y avoir des interactions selon la biologie propre de la femme
- les méthodes Ogino et de la température me font bondir de recommander une abstinence disproportionnée, et bien sûr ça explique leur peu de succès, car s'il est vrai que la date exacte de l'ovulation peut varier autour du 14ème jour du cycle, AVANT l'ovulation (même la veille) il n'y a pas d'ovule donc pas de risque de fécondation!
de même après cette date, le risque n'existe environ qu'une dizaine de jours, donc s'arrête avant la fin du du cycle car l'ovule se dégrade et perd ses propriétés
- enfin on ne me fera pas croire (c'est bien un raisonnement de mec me direz-vous) qu'une fille ne RESSENT pas d'une façon quelconque, si elle est à l'écoute de son corps, l'évenement majeur que constitue l'ovulation le jour où elle survient...

en tenant compte de tout ça, et sans garantie à 100%, on peut estimer qu'une fille ne prend pas de gros risque pendant la moitié de son cycle...
ne serait-il pas sage de simplement s'abstenir l'autre moitié ?

Attention, la nature fait parfois "trop" bien les choses... le risque zéro n'existe pas!!!

En plus, il faut compter avec les MST.  Donc, rien de tel qu'un préservatif pour se... préserver de tout ça.  Bien entendu, lorsque l'on rentre dans une relation de confiance et suivie, avec des souhaits de part et d'autre, c'est un autre sujet de discussion.

Enfin, si c'est uniquement pour se préserver d'une grossesse non-désirée, la sexualité ne se résume pas uniquement à la pénétration vaginale

Hello,

Je ne suis définitivement pas prête à ne plus m'épiler... mais j'ai fais pas mal de chemin par rapport à mon acceptation de ma pilosité. Franchement, maintenant quand j'ai des poils assez visibles sur les jambes je porte des jupes, mais avec des botes, alors on ne voit qu'une petite partie des jambes, mais pas n'importe laquelle, hehehe, les genoux, terrain pileux bien fertile

Je sais bien que des fois mes collègues regardent mes jambes par hasard et qu'elles sont surprises, mais jamais eu de commentaires ni des regards désaprobateurs. Faut dire que je travaille au sein d'une équipe très cool et ouverte. D'ailleurs, comble des coïncidences, j'ai une collègue qui est très écolo et "artisanale" et j'ai remarqué qu'elle ne s'épile pas non plus les aisselles, mais elle porte toujours des manches, elle a également très souvent un duvet sur la lèvre... L'autre jour à midi j'ai même lancé le thème épilation en disant que j'avais marre de cette dictature machiste et capitaliste... et la bonne nouvelle c'est que tout le monde était plutôt de mon avis, mais toutes s'épilent quand même...

Enfin, voilà je fais de petits pas..

Bisous*

Pourtant, avec des bottes, on fait de grands pas, non?

@ Charlie :

AVANT l'ovulation (même la veille) il n'y a pas d'ovule donc pas de risque de fécondation

Mais si je me rappelle bien de mes cours, les spermatozoïdes ont une durée de vie (je ne sais plus de combien), donc si un rapport sexuel a lieu même si il n'y a pas encore eu ovulation il y a quand même un risque de grossesse non?

enfin on ne me fera pas croire (c'est bien un raisonnement de mec me direz-vous) qu'une fille ne RESSENT pas d'une façon quelconque, si elle est à l'écoute de son corps, l'évenement majeur que constitue l'ovulation le jour où elle survient...

Personnellement je ne l'ai jamais ressenti, après il faut peut-être apprendre à écouter son corps...

@ Surrealiste :

Enfin, si c'est uniquement pour se préserver d'une grossesse non-désirée, la sexualité ne se résume pas uniquement à la pénétration vaginale

Non c'est sur mais bon c'est quand même bien non???

@ MeMyselfAndI : C'est déjà bien d'avoir pu engager une discussion sur l'épilation, avec un peu de chance elles nous rejoindront toutes sur le forum

si je ne me trompe Sandra, les spermatozoïdes vont très vite mais vivent à peine quelques heures...
donc si leur coup est manqué il faut attendre le suivant!

quant aux grossesses extra-utérines, c'est rare mais là aussi il faut un ovule, les trompes et les ovaires ne sont pas des stocks permanents, il y a seulement fabrication une fois par cycle

J'aimerais bien parler à mon médecin de mon envie d'arrêter la pilule mais la connaissant je pense qu'elle va me dire de continuer plutôt que de me donner des conseils

@ Sandra : nous sommes bien d'accord!

ça prouve que son médecin n'est pas toujours le meilleur interlocuteur!
bien sûr je ne dis pas de la jeter à la poubelle, mais ne jamais sous-estimer le conformisme et la répugnance à sortir des sentiers battus des notables que restent beaucoup de toubibs...

j'ai rencontré (en couple) des agents du planning familial bien + à l'écoute, et de bon conseil et sensés, que beaucoup de médecins sur les questions sexuelles, alors qu'ils n'ont pas leur niveau d'étude
quant aux sexologues (ça n'engage que moi ), à fuir comme la peste, la proportion d'obsédés et d'incompétents dépasse l'imagination, sans être méchant bien sûr

pour ma fille j'ai été très content qu'elle renonce à la pilule, ça ne l'empêche pas de vivre sa vie crois-moi, elle fait attention et ne se sent pas obligée de faire l'amour à la commande ou même sur simple envie!
ça se maîtrise tout ça, chez les hommes aussi je te rassure...

@ Charlie : On partage le même avis sur les sexologues

Est-ce que le fait de prendre la pilule influe sur l'envie sexuelle?

Je dois avouer qu'arrêter de prendre la pilule me fais quand même un peu peur car c'est quand même un certaine sécurité, c'est une solution de facilité...



De toute façon, je n'aime pas du tout mon médecin (professionnellement j'entends) mais c'est le plus proche malheureusement

J'ai pratiqué une contraception nécessitant uniquement mon attention et un thermomètre. Il s'agit de la méthode établie par le docteur Rötzer. Elle se base sur l'observation des sécrétions, des sensations vaginales, (+mammaires, abdominales le cas échéant), du col (ouverture, texture) et la courbe de température. C'est bien plus fiable que faire uniquement ogino, billings, ou témpérature (cette méthode atteint le même indice pearl que la pilule).

charlie, sais-tu qu'à l'approche de l'ovulation la glaire devient de plus en plus nourrissante pour les spermatozoïdes et qu'elle leur obstrue moins la route ? et que par conséquent un rapport un ou deux jours avant l'ovulation peut engendrer une surprise ?
De plus, on ne peut pas prévoir avec certitude que c'est demain,  ou aujourd'hui, qu'on va ovuler. L'ovulation ne peut se dater avec certitude seulement après coup, une fois qu'elle est survenue. Le travail de maturation de l'ovule (qui nous envoie des indices nous disant que ça va arriver) peut s'interrompre puis reprendre plusieurs fois, donc prudence.

charlie, tu ne manques pas d'air dis donc. Tant que tu ne m'auras pas certifié que tu as vécu dans ton corps l'expérience de l'ovulation, je ne te laisserai pas dire  qu'une femme à l'écoute de son corps ne peut pas ne pas ressentir l'ovulation.  Chacun son truc, occupe toi du tien et ne parle pas de ce que tu ne connais pas intimement, viscéralement. Est-ce que par hasard tu sens tes futurs spermatozoïdes te taquiner par milliers les tubes séminifères ? C'est un évènement majeur, toutes ces petites choses qui grouillent dans les testicules, on ne me fera pas croire qu'un homme un tant soit peu à l'écoute de son corps ne le ressent pas !

sandra>fais ce que toi tu veux !!!

oui Sandra, malheureusement la pilule est une facilité tu l'as très bien dit...
plus qu'une sécurité d'ailleurs, car sais-tu que pas plus que le préservatif ou autre contraceptif mécanique, elle ne garantit à 100% l'absence de grossesse ?
pour être sûr (et encore!) il faudrait combiner l'action anti-ovulatoire de certaines pilules, plus l'action anti-fixation utérine d'une autre, plus un gel spérmicide, + je ne sais quoi encore

donc se remplir d'hormones pour ne pas être davantage sûr que par des procédés moins nocifs...
Miss T rassure toi je n'ai jamais expérimenté l'ovulation, n'étant pas transsexuel
mais je peux te dire que tu as raison sur les sensations masculines de "boursite" à certains moments, bien que les spermatozoïdes soient produits constamment à ce que je sais!
par contre tu me surprends pour la voie libre plus rapide avant l'ovulation: si c'est le cas comment expliquer un risque pendant ces quelques jours, à partir du moment où les petites bêtes à flagelles seront mortes au bout de quelques heures ?
je cherche l'explication scientifique et je ne la vois pas

tu sens tes futurs spermatozoïdes te taquiner par milliers les tubes séminifères ?

Personnellement tout ce que je sens c'est que je suis un peu plus ballonnée à moins d'une semaine de mes règles mais c'est tout rien qui ne me fais sentir que j'ovule

Il me semble que les spermatozoïdes vivent plus que quelques heures mais après ce n'est qu'un vague souvenir des cours d'éducation sexuelle...

Je pense que je vais y réfléchir et quand je me sentirais vraiment prête à porter autant d'attention tous les jours à mon corps j'arrêterais la pilule mais en attendant je vais continuer à m'informer sur ce sujet là à gauche et à droite.

en effet la pilule tue un peu l'envie, et perturbe pas mal la libido, si on en croit les témoignages de certaines sur ce forum (Liselei il me semble), et ça se comprend vu la nature du produit...

là encore je ne parle pas par expérience personnelle, mais la moitié environ des femmes que j'ai connues étaient d'accord là-dessus et elles ont arrêté
ce qui ne fait que 4 ou 5 d'ailleurs, pas un échantillon vraiment représentatif de la gent féminine je confesse, je ne suis pas un lapin!