Besoin ? Souci esthétique, oui, besoin non. Il estdifficile de parler de choix personnel au Moyen Age. L'individu tel qu'on le conçoit aujourd'hui n'existait pas alors.
Je ne sais pas si mêm de nos jours le choix personnel existe vraiment. Quoi qu'on fasse, on est pétri des autres.

Hey, au sujet du Moyen-Asge, il ne faut pas non plus avoir des idées incorrectes

Ya d'excellents bouquins qui remettent les choses à leur place, le Moyen-Asge, c'était loin d'estre aussi lugubre qu'on l'imagine (et il ne faut pas oublier non plus que c'est trèèèèès long, le Moyen-Asge, il s'en est passé des choses, sur une si longue période !)
Par exemple, beaucoup de femmes avaient des commerces à leur nom, dans certains fiefs elles participaient à la vie politique (eh oui, le droit de vote des femmes ce n'est pas une évolution mais un retour aux bonnes choses ), etc.  Le principe au Moyen-Asge, c'est que chaque seigneurie avait son propre fonctionnement, indépendemment de "l'Etat" (contrairement à aujourd'hui où il régente tout), donc on pouvait trouver tout et son contraire.

Bref bref, c'est un peu HS, mais l'Histoire nous permet aussi de comprendre comment on en est arrivés là

Morgane je ne pense pas que la chaleur soit la seule raison du non-port de soutien-gorge, non ? Je veux dire, comme tu emploies justement le mot, ce n'est pas un *besoin*, tout simplement.

le 09/03/2007 à 15:45:06, BeautyAuNaturel a dit :

Au diable les coupes-souffle!
J'essaie de me passer de cette saleté.  Et pour moi la grosseur n'est pas un facteur, tout comme pour la couleur et la densité de la pilosité féminine...

Pour ce qui est du "sagging", des recherches ont avancé qu'au contraire, c'est le soutien qui provoque l'atrophie des ligaments (attention: les muscles ont très peu à voir avec les seins).
Soutien-gorge pourrait = tombée des seins!

Et enfin, qu'ils tombent!  On s'en fout!  Il n'y a rien de honteux ou de laid là-dedans.

Le corps de la femme devrait être respecté dans toutes ses transformations.

Ouah!  Je suis contente d'entendre ça !

le 11/03/2007 à 09:01:59, morgane a dit :

cassandre, sur un autre post, tu dis ne plus rien rouver de confortable dans les magasins pour les sous vetements ... as-tu déja essayé les lignes en microfibres ???

Je vais encore passer pour un extra-terrestre, mais la microfibre fait transpirer, je trouve ça inconfortable et pas très hygiénique. Je me suis remise aux bonnes vieilles culottes en coton, et franchement, très dur à trouver en version « adulte » dans les magasins ! (sinon, c'est coton blancs à fleurs pastels, et là… bof…)
Mais j'y pense : à ceux qui trouvent que le poil sent, c'est sûr, si vous vous basez à poil + habits synthétiques, à coup sur, ça sent, mais c'est parce que le synthétique fait transpirer !

Ha oui, c'est vrai ça ! Les matières naturelles telles que chanvre et lin favorisent bien moins la transpiration que tout ce qui est synthétique !
Autres facteurs par exemple : la mauvaise gestion du stress, et surtout l'alimentation !
La peau est un organe d'élimination des toxines très important (cherchez pas, chuis en formation de Naturopathe ).

Faites le test, mangez... des graines de Fenugrec (c'est la plante avec laquelle on fait le curry). Et vous dégagerez une odeur extra... de curry !

le 12/03/2007 à 12:21:42, Akamiaou a dit :

Ha oui, c'est vrai ça ! Les matières naturelles telles que chanvre et lin favorisent bien moins la transpiration que tout ce qui est synthétique !

Et la vraie laine (celle pas en synthétique je veux dire) est une des fibres qui évacue le mieux la transpiration. (Alors que le coton, non, par exemple. Le tissu reste imbibé de sueur.)

[HS]

le 12/03/2007 à 12:21:42, Akamiaou a dit :

(cherchez pas, chuis en formation de Naturopathe

Tu fais ça où ?
[/HS]

Par correspondance

Ah, je me disait bien qu'il devait y avoir un sujet sur le SOUTIEN-GORGE!

Jusqu'à présent j'en portait mais seulement l'hiver, comme me l'avait conseillé ma mère : Elle a 63 ans et des seins magnifiques, et elle n'a jamais porté de soutien-gorge en été car ça lui tenait chaud (merci Maman )

Et bien depuis 2 mois, j'ai arrété le soutif! j'avait très mal au bras parce que je travaille sur ordinateur et je me suis aperçue qu'enlever ce désagréable objet soulageait grandement ma douleur, et je respirais plus facilement aussi. Quel soulagement! C'est beaucoup plus confortable et en plus je trouve ça sexy. Mon copain avait peur au début : "mais ils vont tomber, tes seins!" mais comme j'ai une petite poitrine, ça ne me fait pas mal, et puis s'ils tombent.. et bien tant pis, c'est normal!!!!

Morgane disait

le corset à du apparaitre au "moyen age" donc à un moment, ce besoin a du se faire ressentir enfin il me semble. après c'st une question de choix personnel ...

Concernant la séduction imposée de tout temps par les hommes, il y a l'exemple frappant des corsets "taille de guêpe", début du 20ème siècle. Les femmes qui en portaient, quitte à en mourir, ne le faisaient pas pour leur plaisir mais parce que des hommes avaient décrété subitement que c'était sexy, sans se soucier de la souffrance terrible engendrée par cette horreur. Mais certaines tenaient absolument à en porter car elles avaient l'impression que les hommes étaient fascinés.
J'entendais un matin sur France-Inter qu'une loi datant de 1800 (merci Napoléon), interdisant aux femmes de porter un pantalon, était toujours en vigueur ! Les féministes disent que ce n'est pas par hasard car une femme en pantalon a un avantage sur une femme avec des tenues comme on voit dans les films d'époque : elle peut fuir plus facilement. Il ne faut pas oublier que dans le passé, c'était normal pour un homme de forcer une femme à avoir des relations sexuelles. En l'obligeant à porter des tenues pas du tout pratiques, ils se réservaient ainsi le droit de les coincer où bon leur semblait. On peut trouver cette explication tordue mais moi, je la trouve intéressante. Le machisme se situe parfois dans des "lieux" inattendus.
Donc Morgane, comme le dit MissTrixie, oublie définitivement la notion de choix personnel pour les femmes, dès que tu parles d'avant 1950. Les femmes avaient le même statut que les enfants, c'est-à-dire des personnes irresponsables, dépendant pour toute chose des hommes. Rien qu'en les empêchant d'étudier, de lire et d'écrire, on les maintenait dans une ignorance permettant de mieux les manipuler, exactement ce que font les Talibans et autres intégristes aujourd'hui. Il n'y a qu'à voir le peu de femmes écrivaines, auteures, peintres, scientifiques dans le passé. Ce n'est pas parce qu'elles étaient moins intelligentes que les hommes, c'est parce qu'elles n'avaient pas le droit d'étudier.
Ceci n'est pas en contradiction avec ce que dit akamiaou, il y a sûrement eu des femmes qui avaient dans certaines circonstances leur mot à dire mais le patriarcat était bien installé et régentait la vie des femmes, dans le moindre détail.

(anecdote : par flemme de lessive je n'ai plus un soutif propre -j'en ai peu- et ça fait quelques jours que je fais sans… un tee-shirt moulant suffit… à part à vélo ou ça reste un peu juste)  

Waouh... moi je sais pas comment je ferais sans soutif!... Faut dire 85F, ça commence à être "original" LOOOL J'ai 21 ans, poitrine impecc'... j'ai toujours porté des soutifs jusque là, mais je commence à en avoir MARRE de me faire larder les côtes par les élastiques ~_~ (j'ai le dos tellement menu que 85 c'est un peu large... ça frotte) En plus, dans ma taille, qui déjà est rare, c'est très dur de trouver des choses à la fois jolies et confortables... Personnellement, je n'ai aucune envie d'avoir la poitrine qui tombe, donc je veux absolument les protéger contre les chocs (c'est CA qui les fait tomber) Mais comme bientôt je ne vais plus y tenir, je ne sais pas trop comment je vais faire!...

Bah si: je vais mettre des bandes. Ne vous inquiétez pas, je ne vais pas me saucissonner dans des bandes de contention!! Je vais juste mettre des bandes en coton/lin/laine, et comme ça, poitrine soutenue, poitrine pas tombue ^___^;;; (Je fais pas mal de sport, alors sans SG ouille ouille)

Quand j'aurai trouvé mes futurs dessous (du bon lin/coton très fin pour commencer), je vous dirai ce que ça donne! Qui sait, je souffrirai sûrement moins... (ça serait dur de faire pire de toute façon...)

(depuis que j'ai posté, je suis toujours sans… je mets un débardeur à la place, ça suffit pour le moment, dingue !)

bon moi les soutfis, j'aime pas ça... j'en porte de temps en temps quand j'y pense parce que je vais faire du sport, mais par contre c'est pareil que pour le reste, je fais ec que je veux quand je vuex et si un jour j'ai pas envie de me retrouver avec un échaffaudage () sous mon teeshirt, j'en mettrai pas...
c'est tellement plsu joli les seins justement sans soutien gorge..; un coprs qui vit ... et pas une poupée barbie ou le corps est tellement rigide dans ses  mouvement que ça perd toute grace
Par contre, ouais j'adore les sapes (que je fais) et j'aime aussi porter des corsets, c'est vrai que ça serre, c'est vrai que ça peut paraitre comme étant une contrainte mais je pars du principe que le corset sculpte mon corps. Etant fan de modification corporelle, je peux moi même me modifier à souhait tout en ne subissant pas la contrainte du soutien gorge...


par contre morgane, j'ai lu pas mal de tes messages et je comprends pas tout sur tes positions, tu discutes sur un site ou l'on parle de liberté du corps etc.. et tes positions semblent aller à l'inverse.
concernant les sous-vetements AKA a raison... la question peut ausis se poser pour lse maillots de bains... j'en porte que si je dois surfer (oui le frottement planche/ventre, cuisses etc crée des brulures)



***je fais de mon coprs ce que je veux et quand je veux***

Intéressant tous ces avis... Je rajoute le mien

J'ai une poitrine plus que conséquante, et un tout petit dos... 85F, et je trouve le 85 beaucoup trop grand!!! Je peux passer une main PERPENDICULAIREMENT sous mon soutif quand il est serré à fond... ...imaginez si c'est confortable...
Alors après essais, j'ai la poitrine solide (je le savais déjà, avec les chocs que je me suis pris dedans... ourf... ) mais être sans soutif n'est pas confortable, ça ballote de partout (c'est sexy il parrait, mais ça me gêne quand je fais du sport, et j'ai la bougeote)
Bref un soutien est pour moi indispensable. Parce que j'aime bien "en jouer" et que j'ai envie de garder la poitrine (et la tête) haute... A ce sujet, je trouve que les hommes qui pensent pouvoir me manipuler par mon aspect "enfantin" feraient mieux de bien penser avant de me mater (LOL) et j'en rajoute des tonnes (enfin quand j'ai le courage LOL sinon je les envoie c**er)... parce que ce à quoi beaucoup de gens/hommes n'ont pas pensé, c'est que certaines femmes étaient assez machiavéliques pour les précéder, et en jouer... MWAHAHA!!! (rire démoniaque lol)  Mais je m'écarte du sujet
Donc après avoir compté le nombre de marques de BRULURES dues à mes rares instruments de torture (ma taille est rare, et chère, deux raisons pour les garder longtemps...) j'ai décidé de me mettre aux bandes. Je vous rassure, je ne vais pas m'étrangler comme dans des bandes pour "cacher" ma poitrine, je vais juste m'en fabriquer plusieurs bien confortables, et comme ça, plus de frottement!!! J'ai déjà testé... à mettre, c'est une horreur (8m de bande pour moi...), mais une fois mis, le bonheur!!! (Et tu es décente même si tu n'es qu'en bandes, contrairement au soutif!!)
En tout cas pour les femmes assez sportives avec de la poitrine ("de la viande", comme aurait dit une connaissance ) les bandes sont une bonne alternative...

PS j'admets avoir un faible pour les tenues à taille assez étranglées... mais d'un autre côté je suis tellement menue à ce niveau-là que j'ai pas tellement la sensation d'étouffer dedans!!!

je trouve que le sg est un vetement typique de la feminité ... c'est un plaisir perso d'aller s'en offrir 1 ou plusieurs ...

Koyoko
es-tu déja allée dans une boutique spécialisée ?? on pourrait te conseiller. perso j'ai à peu près la meme taille que toi et je trouve très facilement ... il te faudrait peut etre un 80G ... ou alors, faire resserrer le dos des 85 ...
les bandes ?? t'as pas peur d'avoir des vergétures après ??

Dans les magasins, on me propose souvent des choses pour femme "d'intérieur" (traduisez: la poupouf à son homme qui n'a même pas besoin e faire le ménage, elle n'a qu'à être jolie et pas bouger) Ca me coupe au niveau des côtes que j'ai très menues, me fait des bleus entre les seins (ça met un bon MOIS ET DEMI pour disparaître à peu près), et au final ça ne soutient pas grand chose parce que les bretelles sont trop longues!! J'ai pas les seins au niveau des genoux que diable!!

J'en plaisante, mais dès que je fais du sport, je rigole moins...

Des vergetures??? Tu sais, j'ai tellement de poitrine que... en fait ça peut prendre un peu la forme que je veux (désolée pour les âmes sensibles LOL) Evidemment, je ne vais pas me saucissonner, juste me "soutenir"...

ah tiens j'ai prevu un WE sportif, je vais tenter les bandes. Si ça passe le crash test des rues pavées de Bordeaux à velo alors je pourrais lacher les SG de sport  Problème identique à celui de Koyoko : le 90E coute une jolie fortune - combiné à mes faibles revenus me voilà obligée de reprendre les soutifs taille standard ...
Concernant les costumes, alors au moyen age le costume changeait soit en fonction des rois, soit des influences ou encore pour un oui ou un non...
Alors c'est sur que si on se base sur ce que dit Viallet Leduc, on va retrouver des corset Victorien au XIIème...
(oui oui je me fais toute seule mes blagues!!!)
Donc voilà les femmes ne portaient pas des corsets mais des sorquenies ajustées au buste sans les serrer... les deux sexes justement en portaient
Ils portaient aussi des gardecorps qui servaient de vêtement du dessus...
voilà

et puis comme dit Koyoko, à partir du moment ou on fait plus que du B on en a des vergitures...donc bon...

Par contre absolument d'accord avec Cassandre, les culottes de coton, c'est super mais on dirait qu'elle sont faite pour des petites filles, c'est pastel, c'est rose, c'est pas super beau, et ouais le coté culotte blanche fait vraiment mémère...

(mise à jour : toujours pas de soutien-gorge, et maintenant, ça me tire même plus ! même pour l'exercice, un débardeur moulant suffit pour un léger maintien ! je crois que je suis passée de l'autre côté du miroir, je remercie mon manque d'organisation !)

bon alors... comme dis hier soir... j'ai tenté :" mon vélo et les bandes" versus "les pavés bordelais!!!
ben euh adieu SG de sport!!!!!!!!
par contre j'ai eun peu de mal à les attacher... mettre des épingles à nourices me fait un peu flipper, si vous connaissez un moyen...
merci ce serait cool

Quelles bandes, et quelles épingles à nourrice ?

Cassandre> les bandes que je porte quand je fais des camps de reconstit' (la bretelle de soutif vert jade n'est PAS historique)

veggiediskord> dans ce cas, ne mets pas d'épingles à nourrice (tu ne risques pas grand chose, tu sais...), mais bloque avec la technique que j'utilise (j''aime pas me prendre su métal dans les blops quand je fais du sport LOL): tu commences en mettant un bout de bande entre tes seins, que tu tiens, et tu entoure comme d'habitude, comme ça le bout est bloqué par les tours qui passent au dessus. Pour finir, soit tu mets une épingle (prend par en dessous, tu te feras moins peur), soit tu rattrape le début de la bande (entre tes seins donc), et tu fais un noeud plat ou un noeud tout court, bien serré. La fermeture est alors cachée par les bandes, ni vu ni connu

super merci bcp!!!!
je vais tester!!!

Bonjour. Peut-ête ne suis-je pas doué, mais je n'arrive pas à trouver de sites web en français sur ce sujet, en tt cas tel qu'il est présenté par MIEL au début de cette discussion.
J'en ai trouvé plusieurs en anglais, mais rien en français.

Quelqu'un aurait-il trouvé quelque chose?  Merci d'avance.