Bonsoir Philippe,

Je me demande si la photo de ST n'attirerait pas, par hasard, un certain "genre" de participante ?  Des femmes plus ouvertes d'esprit, qui aiment l'art, qui osent et qui sont capables de raisonner par elles-mêmes ?  Je tombe peut-être dans les clichés (c'est vrai que je nous imagine, femmes naturelles, comme cela !)

Philippe je n'arrive à ouvrir aucun des liens que tu as donné (connection failed), es-tu sûr qu'il ne manque pas qqchose ?

Réponse par MIEL : des blancs se sont glissés dans les adresses URL, il faut les enlever (le navigateur peut aussi les transformer en '%20' : à enlerver

Les vraies femmes ne sont pas celles des magazines ! Encore une belle illustration.
Il y a un livre d'ailleurs qui s'appelle « La sexualité des femmes n'est pas celle des magazines », comme quoi…

Merci Philippe pour ce sujet. J'ai déjà évoqué 2 fois ST dans le sujet des médias (page 4 et 6) pour relater des images de JT lors de photos à Amsterdam.
Je suis à la fois optimiste et pessimiste concernant le pubis des femmes.

- Optimiste en voyant ces images qui montrent des gens de tous les âges et effectivement, assez peu de pubis rasés même s'il y en a, surtout chez les plus jeunes.
- Optimiste en constatant sur un forum dédié à la "beauté" (voir ici http://www.beaute-test.com/forums/index.php?topic=103655 ) que les femmes obsédées par "l'esthétique" ne touchent pas trop à leur pubis alors qu'elles sont radicales et même outrancières pour les aisselles et les jambes.
Voici qq commentaires trouvés dans ce sujet, suite à des questions concernant les stars qui ne s'épilent pas toujours, comme Laetitia Casta.
Voici l'introduction du sujet
«Considérez-vous la quête du Poil Zéro comme une contrainte, une aliénation de la gent féminine, un devoir, une question d’hygiène ?
Jusqu’où traquez-vous le poil ?
Avez-vous une stratégie différente pour les jambes, les aisselles, le maillot et le reste ?
Et qui est prête à suivre l’exemple de ces stars ?»

Réponses de qq femmes :

«ours des cavernes - quelle horreur horrible, des poils sous le bras - l'été avec la touffe sous l'aisselle, ça doit fouetter - bonjour le nid à odeurs quand il fait chaud et qu'on transpire - Quelle faute de goût - c'est une question de respect pour mon homme, les autres et moi mème! A quand le cheveux gras? les ongles noirs ?»

J'ai argumenté en long et en large pour démentir toutes ces inepties et je me suis fait traité d'intégriste du poil alors que je n'arrêtais pas de dire que je suis pour le libre choix, personne par contre n'a traité d'intégriste anti-poils celles qui ont tenu des propos outranciers. Mais bon, pour le pubis, à part une ou deux, elles disaient toutes qu'elles faisaient seulement le maillot pour l'été et qu'elles étaient mal à l'aise à l'idée d'avoir le pubis épilé.

- Optimiste car je ne suis pas un rat des salles mais dans tous les films récents (non porno ou érotiques) que j'ai vus où il y avait des scènes de nu intégral, je n'ai presque pas vu une seule actrice au pubis épilé, certaines jeunes actrices ont déjà franchi le cap, comme Emma de Caunes, Marie Gillain, Linda Hardy) mais elles sont minoritaires.

- Mitigé car l'an dernier, sur RMC, Brigitte Lahaie dédiait une émission à l'épilation du pubis et au standard, c'était du 50/50 pour ou contre. Mais sur la dizaine de personnes qui ont témoigné, toutes s'épilaient le pubis ou si c'était des hommes, trouvaient mieux les pubis épilés ! Heureusement que Catherine Solano était là pour rétablir la vérité face aux conneries habituelles sur l'hygiène.

- Pessimiste car les femmes de moins de 25 ans semblent tout de même très attirées par l'épilation du pubis, comme en témoignent les hommes de cet âge qui postent sur ce forum et les femmes qui fréquentent les vestiaires communs.
clairedouns (je crois qu'elle a 20 ans) disait en novembre 2006 dans un sujet sur les jeunes femmes

Malheureusement, sous les douches aux vestiaires, je constate que nous sommes très peu a garder notre pubis naturel, et encore moin les aiselles.

Elle disait en novembre 2007 dans le sujet sur le nudisme

Moi même naturiste, je peux vous dire qu'effectivement la tendance de l'epilation est presente egalement...
Moi je conserve le naturel sur moi mais disons que des fois je me sens un peu seule sur les plage ou dans les canpings...

Je dirais que nous sommes 10 % de naturelle (et oui pas plus) dans la tranche 15/20, et environ 20% à 25% dans la tranche 20/40... Bref, meme si ses chiffres n'ont rien d'oficiel lol, c'est juste le constat malhaureux que je peux faire sur les plages... celà dit ce n'est peut etre pas partout pareil...
en ce qui concerne les douches au sport, là c'est vraiment accablant, il y a des soirs ou sur une dizaine de douche complete, je suis la seule a avoir garder mes poils

- Pessimiste car sur les radios libres, majoritairement écoutées le soir par les jeunes de 12-25 ans, ceux qui témoignent quand on parle d'épilation sont pratiquement tous pour l'intégrale et celle qui ne le ferait pas est taxée de ringarde, son "barbu façon années 70" est l'objet de toutes les moqueries, sans parler des conneries sur l'hygiène, les strings qui imposent l'épilation alors qu'il n'est pas obligatoire de porter un string, que je sache. Ce n'est évidemment pas représentatif de la population mais c'est très inquiétant car les plus jeunes qui écoutent sans appeler subissent un véritable lavage de cerveau et quand les garçons seront plus âgés, ils trouveront tout à fait normal de demander à une fille qu'elle se rase le pubis.

- Pessimiste car sur le forum hairychat.com (le premier forum consacré aux femmes naturelles), déjà en 2000-2001, des Américains disaient que la folie du pubis épilé était réelle et l'un d'eux ayant accès à des douches communes constatait qu'il n'y avait plus que des pubis épilés ou au mieux, le ticket de métro. C'était il y a 7-8 ans et c'est clair que cette tendance va s'amplifier en Europe.

En conclusion, la résistance est chez les trentenaires et plus. Chez les moins de trente ans, le lavage de cerveau est tel qu'il est difficile de faire autrement pour les femmes si elles ne veulent pas être rejetées, voir le témoignage de Minilula datant de l'an dernier. Le pubis est tout de même une zone très symbolique, l'épiler revient à avoir un sexe infantilisé, je crois donc qu'il y aura encore de la résistance mais la génération qui a 10-15 ans maintenant, qu'est-ce que ça va donner quand ils seront adultes ?


Pour les liens, je pense qu'il y a un espace en trop avant le t de tunick. Là où je surfe, je ne peux regarder des vidéos qui seraient considérées comme pas séantes à la bonne morale, je ne peux donc tester.

Merci Pierre pour toutes ces précisions...qui amènent en effet à modérer mon enthousiasme (j'avoue ne pas écouter les émissions "ado" sur les radio "jeunes") Je partage ton inquiétude concernant la "mentalité "de jeunes gens pour qui l'épilation devient la norme obligatoire et qui vont considérer (si ce n'est déjà fait) les non épilés comme déviants. L'absence de sens historique est incroyable : il n'y aucune mémoire ni aucune connaissance de ce qu'était la vie pendant des centaines d'années. Plus encore, la propension à juger que le présent est forcément meilleur que ce qui était auparavant est assez préoccupant.
On peut juste se consoler en disant que cet étta d'esprit, très "ado", n'est pas définitif, ou pas forcément définitif...

Quant au vidéos, en effet ça ne marche plus, pour une raison que j'ignore. J'essaierai de les remettre en ligne dès que je pourrai

@ Humanimalité

Oui, c'est un biais possible de l'expérience. Néanmoins, il y a tellement de monde dans ces manifestations, qu'on a du mal a imaginer que les gens ont un "profil particulier" (ou alors il ya de quoi s'en réjouir !)
Et puis il y a tout de même des filles épilées (Spencer Tunik à Capetown)...

Autre biais possible : que les vidéos aient été mises en ligne par un amateur de toisons naturelles qui a éliminé les autres ...

Et non, moi je suis une résistante de moins de trente ans !

En fait j'ai vraiment l'impression, à en croire mon entourage qui est majoritairement composé de personnes de moins de 30 ans, que ça dépend du niveau de culture, d'ouverture des gens. Si je discute de poils avec des personnes étudiantes (mes amis) hommes ou femmes, elles sont plutôt ouvertes d'esprit donc ne désapprouvent pas mon choix, et même si les filles s'épilent les jambes et les aisselles, le maillot en été, ça en reste là. Par contre quand je vois des filles comme mes soeurs et leurs copines qui ont un bagage culturel beaucoup moins important (exactement le public des radios jeunes citées plus haut), elles ont dans la tête tous les clichés sur les poils, et mènent une traque du poil impressionnante (pubis quasi intégral, sourcils, duvet du ventre...). Serait-ce parce qu'elles sont plus fragiles aux injonctions publicitaires et autres ?

J'ai aussi l'impression que le phénomène de pilophobie s'est vraiment accéléré en quelques années. Je n'aurai jamais eu l'idée quand j'étais ado de m'épiler les sourcils, les bras, le duvet du ventre invisible surtout pour les blondes comme l'ont testé mes soeurs . L'une d'entre elle s'est brûlée et a taché sa peau en essayant de décolorer les 3 poils blonds autour de son nombril, et l'autre est obligée de s'épiler les sourcils ad vitam eternam tellement les repousses sont moches et épaisses. Personnellement j'ai testé une fois le pubis intégral, mon mari comme moi nous avons détesté, et les sourcils sur le conseil de ma mère quand j'avais 19 ans mais quand j'ai vu à quel point ça faisait mal, j'ai arraché 3 poils et j'ai arrêté ! Donc voilà, même en étant influencée par les autres, j'avais quand même assez de jugement et de distance critique qui semble faire défaut à beaucoup malheureusement.

@Philippe, c'est vrai qu'il y a qqch de surprenant concernant les plus jeunes : alors que la connaissance est à portée d'un clic de souris, ils sont d'une inculture ahurissante. Quand j'étais ado, c'était impossible de se renseigner, à moins de passer des heures dans des bibliothèques où l'on ne trouvait pas tout. A croire que seule la télé est la référence alors qu'il y a 90% de déchets.
Pour les émissions sur les radios libres, je n'écoute plus mais ce que je relate date de 2005-2006, je suppose que c'est pire depuis.

@Lise, merci pour les précisions sur les gens qui t'entourent. Je sais que pas mal de femmes refusent l'idée de s'épiler entièrement le pubis mais c'est vrai aussi que chez les moins de 20 ans, il y a un tel dégoût du poil que ça en devient pathologique. Je repense à ce que disait Philippe dans le sujet des médias sur une émission de France-Inter datant d'octobre 2007 où l'on lisait ceci sur le forum

- A quel âge peut on épiler le duvet au dessus des lèvres?
Ma fille de 12 ans et demi me demande de l'aider à le faire disparaitre.que puis je lui proposer?
- Ma fille a 9 ans. Elle commence à être gênée, par ce duvet assez épais (heureusement plutôt blond) sur les bras.

Gênée par un duvet blond sur les bras à 9 ans ? Pincez-moi, j'hallucine.

Une maman m'a écrit l'an dernier suite à mes réflexions sur doctissimo.fr, sa fille adolescente a fait une tentative de suicide à cause de sa pilosité alors qu'elle ne souffrait même pas de hirsutisme !
Là, on a vraiment touché le fond de l'absurdité. Bientôt, certains parents vont demander s'il n'est pas possible par manipulation génétique d'avoir un enfant sans poils mais juste avec des cheveux.
Sinon, ton évolution est intéressante, c'est bien d'avoir expliqué comment tu as progressivement franchi le cap d'apparaître naturelle, je vais rajouter ce § dans le sujet sur ton témoignage.

Un dernier point concernant l'épilation pubienne, le string semble aussi en partie responsable, du moins c'est un motif souvent évoqué. Je m'interroge plutôt sur "l'obligation" de porter un string, je n'aime pas spécialement ce sous-vêtement, il n'est pas pratique d'après ce que j'ai pu entendre. C'est juste un truc de plus pour que les machos puissent mater le derrière des femmes sans en avoir l'air.

le 22/02/2008 à 11:17:15, pierregr a dit :

Une maman m'a écrit l'an dernier suite à mes réflexions sur doctissimo.fr, sa fille adolescente a fait une tentative de suicide à cause de sa pilosité alors qu'elle ne souffrait même pas de hirsutisme !
Là, on a vraiment touché le fond de l'absurdité. Bientôt, certains parents vont demander s'il n'est pas possible par manipulation génétique d'avoir un enfant sans poils mais juste avec des cheveux.
Sinon, ton évolution est intéressante, c'est bien d'avoir expliqué comment tu as progressivement franchi le cap d'apparaître naturelle, je vais rajouter ce § dans le sujet sur ton témoignage.

Un dernier point concernant l'épilation pubienne, le string semble aussi en partie responsable, du moins c'est un motif souvent évoqué. Je m'interroge plutôt sur "l'obligation" de porter un string, je n'aime pas spécialement ce sous-vêtement, il n'est pas pratique d'après ce que j'ai pu entendre. C'est juste un truc de plus pour que les machos puissent mater le derrière des femmes sans en avoir l'air.

J'ai vu une émission dernièrement (en France pas au Québec) où l'on interviewait une bande de fille au Brésil qui fait de l'animation (danse et chant et dandinage à moitié toutes nues) dans plusieurs bars chaque nuit.  Une des filles (étudiante le jour, danseuse la nuit) expliquait combien elle aimait faire se travail, qu'elle aime que les hommes la regarde et embrasser une de ses copines devant les autres.  Aujourd'hui on voit ça et on se dit (en tout cas ça a été m'a première réaction en tant que fille de 25 ans) ouah, c'est cool elle a l'air de s'amuser, je suis contente pour elle!  Mais en fait, qui aurait envie de faire ça s'il avait le choix?  Je ne sais pas...  Elle se teint les cheveux, elle s'épile bien évidemment, se maquille, s'exhibe et elle trouve ça génial !  (mais je vais paraître rétro) Où sont ses parents?  Je trouve ça horrible qu'elle n'est qu'une seule vision de son activitée c'est que ça divertie les hommes et ça c'est bien.  Je sais bien que la pauvreté est responsable mais ce documentaire ma laissé une drôle d'impression comme si la fille en plus d'être utilisée pour faire les spectacles l'a été par la télé et elle se dit c'est cool, j'ai eu du fric en plus et c'était comique de faire ça!

Je crois que les hommes et les femmes sont aussi responsables les uns que les autres mais dès fois le désir sexuel de l'homme devrait être freiné, ils devraient apprendre à s'amuser autrement qu'en matant des jeunes filles.

Un article sur l'épilation pubienne intitulé "Dialogue au bord des lèvres" (date de mai 2004).

http://www.sistoeurs.net/ss/article.php3?id_article=49

Extrait

C'est en tout cas une mode qui répond parfaitement à l'injonction de jeunisme qui nous est faite depuis une quinzaine d'années. Cette mode habille, ou plutôt déshabille, une génération d'"adulescents". On y retrouve aussi le côté "manga", avec ses personnages sans identité sexuelle marquée. Le poil, qui contient toute la carte génétique de l'humain, serait perçu comme une trace dégoûtante, une imperfection, un obstacle vers l'idéal de déshumanisation exalté par la peau lisse de l'éphèbe.

Ce qui est sûr c'est qu'il y a bien, avant tout, une volonté d'exhiber, dans cette mode du pubis imberbe, que j'appelais tout à l'heure une "mise à cru" des organes sexuels. On ne jette pas, même virtuellement, sa vulve au regard de tout un chacun en toute innocence. Il y a un monde entre la nudité sauvage des années hippies, et l'exhibitionnisme huilé d'aujourd'hui. Il y a quelque chose de l'ordre de la mise en pâture du sujet par lui-même qui se joue ici, une prise de possession par la sphère de l'intime de celle du publique.

Nous sommes bien loin, décidément, de ce désir de retrouver un état d'enfance qu'on pouvait voir dans le fait de se vouloir le corps sans poils.

Loin et proche, parce que l'enfance, c'est aussi le moment où le corps est livré totalement au monde, sans défenses. C'est à dire un moment où l'on est, fantasmatiquement au moins, le véritable jouet du désir. Or s'arracher la toison pubienne, c'est à la fois redevenir physiquement imberbe, mais c'est aussi mettre son sexe sous le nez de l'autre, le soumettre à son désir.

C'est parfois "prise de tête" mais je trouve que c'est intéressant comme approche.

Claude Guillon a publié récemment un article sur la dénudation publique du corps. C'est assez long, ça parle trop peu de pilosité à mon goût.

http://claudeguillon.internetdown.org/article.php3?id_article=210

Il demande qu'on mette ceci quand on le cite:
Guillon Claude, Je chante le corps critique, chap. IV, « La dénudation publique du corps », 2008, http://claudeguillon.internetdown.org

Voici ce qui a retenu mon attention

Les militantes de PETA, elles, font d'excellents mannequins, choisies selon les critères de recrutement des agences, toujours minces, grandes et épilées. En 1999, PETA a d'ailleurs diffusé une affiche représentant une jeune femme, cadrée du nombril à mi-cuisses, dont l'épaisse fourrure pubienne dépasse largement d'un bikini et le slogan « Fur Trim. Unattractive », ce qui peut se traduire par : « Même bien taillée, la fourrure c'est disgracieux ! » On voit l'adhésion parfaite de PETA aux valeurs et aux codes de l'érotisme masculin dominant, mais on remarquera surtout sa difficulté, communes à d'autres défenseurs des animaux, à user du registre pourtant choisi de l'identification du corps humain (féminin de préférence) à l'animal.

Tain, je suis dégoûté.
J'ai écrit à Peta France en 2006 en leur proposant de faire poser un modèle qui n'aurait pas les aisselles épilées mais quand je vois comment ils étaient déjà anti-poils en 99, c'est mal barré.

La combinaison de diverses tendances de la mode pose quelques problèmes à ceux qui la mettent en scène. Ainsi, l'absence de trace de culotte sous le pantalon se double souvent de l'absence totale (ou quasi) de toison pubienne. La publicité destinée à un abribus et exhibant une jeune femme en soutien-gorge et culotte transparents devrait logiquement offrir aux regards un sexe épilé, moulé dans ses moindres détails : clitoris, lèvres et fente. Ce réalisme excédant la tolérance présumée des autorités et des associations familiales, les publicitaires effacent à la palette graphique les indiscrets replis que la toison signalait et dissimulait à la fois, tout comme les photographes gouachaient les sexes des clichés « naturistes » des années 1950.

Où l'on voit qu'à force de virer les poils, on est obligé de retoucher les photos pour faire disparaître les détails anatomiques. Il serait tellement plus simple de laisser les poils qui cachent en partie ce qui pourrait choquer certains. Quoique, quand on voit les réactions outragées de certains face au tableau de Courbet.

Je discute en ce moment d'épilation pubienne sur le forum de "Psychologies magazine" et c'est assez houleux.
Il y a un témoignage très intéressant :

En effet, j'entends  et je lis souvent des paroles de gynécologue qui disent que pratiquement 100 % de leur (très) jeunes patientes - des fillettes de 11,12, 13 ans- sont toujours, toujours rasées. Eux-même n'en reviennent pas de cette tendance parmi les fillettes.

Je crois que la personne qui a posté parle de la France, je pense qu'elle exagère sans doute un peu car ça paraît énorme.

Sur le blog que Pascal avait renseigné, on trouve ceci

Quand je vois ma cousine de 16 ans , vierge et pas du tout au fait des choses de la vie, se raser intégralement le pubis parce qu’elle trouve que "les poils ça fait crade", je m’interroge un peu sur la pression ressenties par les jeunes filles. Pour moi on découvre son corps et son sexe "au naturel" et ensuite, on choisit de s’épiler ou pas, après avoir apprivoisé "la chose"

Catherine, toi qui vois des gynécos pour le moment, pourrais-tu te renseigner à ce sujet? En parlant du fait que tu ne veux pas qu'on t'épile pour l'accouchement, tu pourrais demander si les médecins pratiquent encore l'épilation systématique (on sait que non mais bon, c'est une façon de poser la question) et du coup, évoquer l'épilation pubienne faite par les femmes elles-mêmes.
Si qqn d'autre a des connaissances parmi les médecins ou infirmières, vous pouvez peut-être poser la question aussi.
Même si on n'est pas encore à 100% des adolescentes, il y a tout de même une lourde tendance à le faire et je ne vois pas comment on peut faire prendre conscience à ces filles que ce n'est pas une nécessité, surtout que c'est le dégoût pour son propre corps qui semble la motivation première.

les gynécos qui voient des fillettes de 11 ans rasées ont davantage besoin de lunettes que d'autre chose, vu qu'à cet âge la plupart ne sont pas nubiles...

pierregr> on en a justement parlé par là : http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/136/26/grossesse-et-pilosite.html