oui mais le bébé a je crois sa propre circulation sanguine
on respire notre oxygène dans le ventre de notre mère comme un petit animal aquatique!
ceci dit, les mystères de la nature...je ne cherche pas à tous les percer!

Oh la la c'est compliqué cette affaire, je ne comprends vraiment pas. Mais à l'occasion je demanderai à des spécialistes de m'expliquer parce que ça m'intrigue.

@clodulf,
Il y a des pages à écrire sur le fait que le "contrôle social" est opéré plutôt par les femmes à l'encontre des femmes, c'est du sexisme aussi, même si c'est de femme à femme. Pour faire une comparaison frappante, c'est comme ces Iraniennes voilées qui insultent les femmes non voilées. Si elles en arrivent à ce point à être intolérantes vis-à-vis de celles qui ne se soumettent pas aux diktats patriarcaux, il n'y a pas 36 explications. L'une d'elles, qui me plaît assez bien, c'est la jalousie. En effet, celles qui se soumettent (en s'épilant, en mettant un voile, en trouvant normal de faire les tâches ingrates) ont été conditionnées depuis leur plus jeune âge mais en l'ignorant totalement. Elles s'imaginent donc agir avec leur "libre-arbitre" alors qu'elles ne font qu'obéir aux ordres machistes. Mais quand elles voient une "déviante", cela provoque une incompréhension, si pas de la colère ou des moqueries. Toutes ces manifestations ne pourraient être que de la jalousie face à celles qui osent transgresser les règles patriarcales.
Pour étayer mon propos, je reprends un commentaire de Mélissa qui citait une de ses copines qu'elle n'avait pas vue depuis qq temps et cette fille a vu les vidéos de Mélissa, voici ce qu'elle en disait

Mon amie Naomi m'a dit que si elle ne me connaissait pas et qu'elle me voyait à la discothèque, à la plage ou dans la rue avec mes poils, elle passerait une remarque du genre "ouach, c'est dégoutant" (elle n'est pas gênée, Naomi... et je l'adore comme ça) mais elle m'a dit que puisque nous étions amies, elle se sentait obligée de me défendre et de m'encourager.
Elle m'a expliqué cependant qu'elle se moquerait de moi par JALOUSIE.  C'est là que j'ai été surprise...  elle a dit qu'elle m'enviait et que dans le fond, elle comprend pourquoi je ne m'épile pas.  Elle se croit incapable de faire de même et c'est cela qui l'aurait frustré.

On peut donc considérer que chez certaines intolérantes, la violence verbale ou les regards de dégoût ne sont en fait que des signes d'impuissance et de frustration. Mais combien sont prêtes à le reconnaître ?
Donc, les intolérantes sont à mon avis plus à plaindre qu'à blâmer. Elles marchent à fond dans le jeu machiste car quelque part, ça apporte une tranquillité. Car elles savent que si elles
- ne s'épilent pas
- ne se maquillent pas
- ne font pas régime
- ne mettent pas des strings
- etc.

elles vont se prendre des remarques en permanence et ça, c'est trop violent au quotidien. Donc, elles se soumettent mais ça engendre des frustrations.

On pourrait penser que ce n'est pas du sexisme si c'est de femme à femme. Mais c'est comme le racisme, il s'exerce aussi entre gens du même groupe (couleur de peau, religion, etc.), voir les Hutus et les Tutsis au Rwanda ou le système de  castes en Inde qui est encore très vivace. Le fait que des Noirs se haïssent n'enlève rien au racisme des Blancs envers les Noirs.

Pour être complet, je précise que les hommes aussi sont victimes du patriarcat puisque celui-ci aime mettre les gens dans des petites cases. Il y a donc aussi des remarques sexistes entre hommes, dans les vestiaires, par exemple, dans les bandes, dans les cours d'école. Ce n'est en fait que pour se faire valoir, être le plus fort, le plus rapide, celui qui pisse le plus loin, comme le mâle qui pisse pour marquer son territoire chez les animaux.
C'est pour ça que je suis féministe : car il combat le patriarcat qui aliène hommes et femmes. Les autres combats en -isme ne s'attaquent pas au patriarcat et comme c'est lui qui détermine tout, ils passent à côté de l'essentiel.

J'entendais à la radio qu'un Musulman (trentenaire) a fait une demande en justice (à Lille) pour annuler son mariage car sa femme n'était pas vierge alors qu'elle avait affirmé l'être. Et le juge a accepté ! C'est l'application de la charia en France, quelle infamie !
C'est évidemment très misogyne car si l'homme déclare être vierge, comment le prouver ? Alors que pour les femmes, c'est plus facile. Quoique. Si une femme fait du sport, du cheval, etc., l'hymen peut très bien avoir cédé.
Le gars est ingénieur, ce n'est donc pas un ignare et ça pose question sur l'influence que peuvent avoir les mollahs sur des gens très instruits.
Ça concerne donc la liberté des femmes à disposer de leur corps, à déclarer être vierges mais sans qu'elles puissent le prouver, si l'hymen a été rompu. On entendait dans le reportage un chirurgien expliquer que chaque mois, de 2 à 5 femmes venaient le voir pour se faire reconstruire un hymen, afin de sauver l'honneur de la famille.
Parfois, elles ont été violées par un membre de la famille et n'osent pas le dire car le pire, c'est qu'on ne les croirait pas et que ce serait de toute façon impossible à prouver. C'est donc une double punition pour ces femmes. Comme le disait qqn dans un débat sur cette histoire, on peut être vierge mais pas chaste du tout en pratiquant le sexe oral ou anal et ne pas être vierge mais très chaste.
Comme le disait qqn dont j'ai oublié le nom, "Les hommes ont longtemps placé l'honneur de la famille entre les cuisses des femmes, c'est tout de même un endroit curieux".

Dans la revue de presse d'Europe1, il y avait 2 sons de cloche qui méritent d'être discutés.
Dans un journal, on s'insurge contre cette immixtion de la charia dans la vie publique et c'est intolérable vu la séparation entre religion et Etat.
Dans un autre journal, on disait qu'au contraire, le prétexte du rapport sexuel préalable pourrait servir à certaines femmes ne voulant pas d'un homme (mariage arrangé ou forcé) et ainsi, elles échapperaient à des traditions ancestrales, quitte à être bannies pour "impureté" ou "déshonneur familial". En même temps, avec une famille pareille, on n'a plus besoin d'ennemis.

Je ne sais pas trop quoi penser, c'est évident choquant de voir qu'on en est encore là aujourd'hui : répudier une femme parce qu'elle n'est pas "pure" et ce sont encore les femmes qui paient le plus lourd tribut puisque ce sont uniquement elles qui seront montrées du doigt en cas de non virginité. Mais si ça peut en sauver certaines des griffes des intégristes, c'est toujours ça.

Autre affaire, lors de la retransmission du match de foot France-Roumanie, un commentateur de M6 (Dominique Grimaud) a dit 2 ou 3 fois après le match que les Roumains étaient des voleurs de poules. Le lendemain, dans leur émission consacrée à l'Euro, il y a une séquence où une femme danse en sous-vêtements et chante pour soutenir l'équipe de France. A la fin du sujet, le même gars traite la femme de "salope" tout en rigolant. Le CSA (comité d'éthique de l'audiovisuel) a réagi à la première remarque en disant que c'était inadmissible, du racisme, etc. Par contre, pas un mot pour la salope. Du coup, le commentateur s'est fendu d'une excuse publique lors de l'émission de mercredi mais uniquement concernant les Roumains, pas pour la femme. Le racisme est punissable par la loi, pas le sexisme.

Dans un hebdomadaire belge de télé, il y avait un article sur les compagnies aériennes low-cost. Il était question de Ryan Air, très critiquée pour sa rentabilité poussée à l'extrême et qui a failli provoquer plusieurs accidents. Mais ce qui m'a interpellé, c'est un encart consacré au "stag parties", les enterrements de vie de garçon, qui semblent encore fréquents en Angleterre. Il s'agit d'un week-end de beuverie entre potes. Depuis qq temps, des compagnies aériennes font un pub pour un séjour à Riga (Lettonie) avec comme slogan "cheap beer, cheap girls" : bière pas chère, filles faciles, selon la traduction de l'article, j'aurais plutôt dit filles pas chères. Puis, il est expliqué qu'une fois arrivés sur place, on leur propose un package pour 150€, comprenant "Bière, steak et nichons".
Je n'ai pas vérifié sur Internet si c'est réel que des gens se permettent d'utiliser des slogans aussi méprisants pour les femmes mais ça ne m'étonnerait pas. Déjà que le tourisme sexuel est qqch qui me révulse mais en plus, quand on le vend de cette façon, on indique clairement que les femmes ne sont que des bouts de viande, à prendre avec un verre de bière.

Il est dit également que les ivrognes ne font pas la différence entre les filles dans les bars et les Lettonnes qu'ils croisent dans la rue, ils les considèrent aussi comme du bétail et elles n'osent plus s'aventurer dans certaines rues le soir pour éviter de tomber sur ces tarés.
Et dire que des gens se permettent de faire la fine bouche quand on parle de féminisme "oui mais vous comprenez, le féminisme ne sert plus à rien, les femmes ont tout maintenant".

Ce tourisme sexuel est en train de se banaliser, et beaucoup de jeunes en parlent comme si c'était parfaitement normal.

Mon père m'a raconté cette anecdote qui l'a choqué. Mon cousin (il bosse avec mon père) a eu récemment une rupture amoureuse, donc était un peu déprimé pendant une ou deux semaines. Un jour, il vient au boulot tout guilleret, donc mon père lui dit qu'il est content de voir qu'il s'est remis. Il lui dit alors qu'il est très content car ses copains venaient de lui faire une surprise en organisant un voyage : ils allaient tous aller dans un pays de l'est (je ne sais plus lequel) pour "draguer" et "baiser" des filles , parce que "là-bas elles sont toutes bonnes" En plus "qui sait, peut-être qu'il en ramènera une !" Mon père n'est pas du tout un féministe, mais le fait qu'on puisse partir en voyage uniquement pour baiser, et éventuellement ramener en souvenir une blonde à gros nichons comme on ramène une babiole touristique, lui a vraiment fait penser que "les jeunes de nos jours n'ont plus aucun respect des autres"

Bon de toute façon, même en France, beaucoup de mecs pensent que la femme n'est qu'un objet bon à faire le ménage et à baiser. Honnêtement, je suis contente d'être dans un milieu où les hommes sont ouverts d'esprit, car mes soeurs ont eu vraiment des pbs de mecs hallucinants, et elles entendent des remarques machistes tous les jours...  Même moi, personnellement, quand je vois la façon dont certains mecs s'autorisent à me draguer dans la rue, sans penser que je n'ai pas forcément envie à tout moment d'être dispo pour baiser, que je veux simplement marcher dans la rue pour me rendre chez moi ou au boulot tranquille, vraiment ça me met en colère... Le pire c'est que quand je m'énerve, on me traite de furie, conne, "arrête de m'agresser, je fais rien de mal" (non, non tu me suis juste depuis 15 mn en me faisant des remarques plus lourdes les une que les autres, mais c'est moi qui suis une "chiante")

@Lise merci pour ton témoignage. Je trouve ça vraiment affligeant que ces machos se permettent des remarques sur ton physique et que si tu as le malheur de dire quoi que ce soit, c'est toi le problème. C'est typiquement patriarcal, les femmes sont là pour séduire et si elles se rebellent, c'est qu'elles ont un problème car elles ne sont pas là pour refuser les propositions. On dirait un retour au 19ème siècle.

Ça me fait penser aux paroles de Koxie dans la chanson "garçons, gare aux cons qui perdent la cédille" elle dit un moment au gars qui lui demande une gâterie "on t'a pas appris qu'il fallait parler aux femmes comme à un princesse ?. Tu aimerais qu'on parle ainsi à ta maman ?"
Le gars à qui elle dit ça la traite de sorcière et autres insultes sexistes tout ça parce qu'elle refuse ses avances. Je pensais qu'elle exagérait un peu mais je vois que malheureusement, ça existe.

Pour ton cousin, je crois que ton père a la mémoire sélective. Je connais pas mal d'hommes qui dans les années 60, allaient "chercher" des femmes dans d'autres pays. Certes, ce n'était pas organisé comme maintenant avec package "all-included" mais le principe existait déjà. C'est pour la remarque "de nos jours, les jeunes...". Quand ton père était plus jeune, on ne considérait pas les femmes mieux qu'aujourd'hui, disons qu'elles n'osaient pas trop répondre alors que maintenant, bcp d'entre elles réagissent, c'est ça qui a changé. Il y a aussi le fait que justement, elles répondent et ça désoriente les machos qui ne sont pas "programmés" pour qu'on leur résiste.

Sinon, pour le tourisme sexuel, j'ai encore vu une émission édifiante sur une chaîne flamande. Cette fois, c'est au Venezuela, un Anglais a ouvert un hôtel de luxe où l'on peut passer une semaine dans un environnement de rêve avec en plus, une dizaine de jeunes femmes dispo pour les clients, c'est compris dans le prix ! En gros, les hommes réservent une chambre et chaque jour, ils "choisissent" une femme pour passer la journée, ils peuvent changer après 24h ou la garder. Pendant cette période, la femme doit se soumettre à tous les désirs du gars, qu'ils soient sexuels ou simplement, être près de lui, l'écouter, lui parler, l'embrasser, etc. Certains clients n'ont aucune hygiène, passent leur temps à boire de la bière ou de l'alcool et ont donc une haleine immonde mais les femmes doivent toujours être prêtes à les embrasser et à sourire.
Chaque fois qu'un client arrive à l'hôtel, il y a un casting (c'est le mot utilisé). La patronne rameute les femmes, "casting dans 5 mn", elles se font "belles", s'installent sur un canapé, elles sont au minimum 5 et le client en choisit une pour la journée et quand c'est fait, les autres femmes applaudissent. C'est pathétique et révoltant, on ne choisirait même pas un animal au chenil de cette façon.
Une des femmes disait faire ça car sa mère est hospitalisée et ça coûte cher, elle paie donc les soins médicaux en se prostituant. Une autre le faisait pour payer ses études universitaires.
Plusieurs filles craquaient nerveusement, l'une d'elles sortait en pleine nuit de la chambre d'un client car il devenait agressif et voulait la frapper. Il a fallu calmer tout le monde et une autre fille est allée le matin rejoindre le client, en sachant évidemment ce qui était arrivé à la fille qui ne voulait plus rester. Une autre fille refusait de rester avec un client, la patronne disait "je peux te mettre dehors si tu n'obéis pas, le client, je ne peux le mettre dehors car il paie". Elle disait aussi qu'à force de faire l'amour avec des types souvent répugnants et pervers, elle ne ressentait plus rien quand elle était avec son copain, elle était dégoûtée du sexe.
Le plus terrible était la conclusion : on demande au patron s'il se considère comme un souteneur.
«Pas du tout, les macs trempent dans la drogue, méprisent les femmes et n'assurent pas leur sécurité alors qu'ici, il n'y a pas de drogue, on respecte les femmes et l'environnement est sécurisé.»
En bref, tout va bien. Il reconnaissait tout de même que les femmes qui faisaient ça ne pouvaient s'épanouir "mais personne ne les oblige à venir ici". Oui mais non. Elles gagnent là en un mois ce qu'elles gagneraient en un an ou deux pour un job "normal". C'est l'éternel débat de la prostitution "choisie".

Entendu à la radio samedi : un homme musulman de 30 ans a donné des coups de poing au visage de sa femme parce qu'elle a levé son voile, montrant ainsi son cou. En fait, ils avaient fait des courses et en rejoignant leur voiture sur le parking, la femme a demandé à son mari d'enlever le voile car elle avait trop chaud et ne se sentait pas bien. Refus du gars, elle a donc juste un peu soulevé le voile, ce qui a déclenché sa colère. Mais il y avait des témoins et il s'est retrouvé au tribunal en comparution immédiate. Ce lâche n'a pas eu le courage de ses actes, il a prétendu que sa femme s'était cognée à une voiture (elle a le nez cassé et 10 jours d'incapacité de travail). Ce mensonge lui a coûté cher : 2 ans de prison dont 6 mois ferme avec arrestation immédiate. Le juge aurait dit "votre religion, c'est le machisme".
Cette affaire est très intéressante car on pourrait se contenter d'y voir un fait divers mais vous savez combien les Musulmans intégristes sont les pires ennemis des femmes et dans des situations concrètes, ils montrent que la religion n'est qu'un prétexte pour assouvir leur violence et leur machisme. Il est souvent question pour le voile du libre-arbitre des Musulmanes, certaines disent "je le porte parce que je le veux". Dans ce cas-ci, j'ignore si la jeune femme (24 ans) le portait par choix ou obligation mais il y a des circonstances où même si c'est un choix, on passe outre. On voit bien que les intégristes sont complètement en décalage avec le monde occidental car la même situation en Iran n'aurait même pas conduit le gars au tribunal. On voit à quelles dérives pourrait mener l'instauration de la chari'a chez nous pour les "affaires privées", comme réclamé par certains.
J'aurais bien vu comme sanction que le gars soit obligé de porter un voile en plein soleil une heure par jour, rien que pour voir ce que c'est, ça le calmerait peut-être.

@ Lise, je vis le même genre de situation et c'est insoutenable, il n'y a pas si longtemps j'ai craqué (voir sur mon post, j'en parle) et le gars m'a carrément traitée d'hystérique c'était un trentenaire surement musulman, c'est peut-être pour cela qu'il se sentait innocent, parce que dans sa religion, traiter les femmes comme c'est ca une banalité et de plus ils ne sont pas habitués à se que l'on réagisse alors ma baffe a du le surprendre .

@ Pierre, j'ai aussi lu une histoire où un jeune musulman avait crevé les yeux de sa jeune femme sous pretexte qu'elle avait soit disant regardé un autre homme, cette femme était en permanence retenu dans la demeure conjugale par la famille du jeune homme, père, frères, cousins etc tournaient pour qu'elle ne puisse jamais sortir seule. Comment dans ce cas là aurait-elle pu aller tromper son mari? Quel était, du coup, l'intérêt de lui crever les yeux? A son procès, le jeune homme a déclaré, pour sa "défense", qu'au moins maintenant elle ne verra plus jamais d'homme de sa vie et que le dernier qu'elle visage aura vu, c'était le sien. Il en tirait une grande satisfaction...

Attention de ne pas tomber dans le racisme : la religion musulmane n'est pas plus radicale que la religion chrétienne ou juive à l'origine, surtout à l'égard des femmes. Le port du voile n'est pas inscrit dans le coran. Ces faits divers croustillants sont largement relayés par les médias car ils alimentent le racisme ambiant. Mais quand une femme meurt sous les coups de son conjoint catho, juif, bouddhiste, athée etc. personne n'en parle.

Le plus révélateur a été l'emballement médiatique autour du fait divers suivant : le mariage annulé soi-disant car la jeune mariée n'était pas vierge.  Quand on se documente un peu plus, on se rend compte que le mariage a été annulé pour cause de mensonge de la part de la femme (selon la loi, le critère de la virginité n'aurait pas pu constituer une raison pour l'annulation du mariage, si la jeune femme avait menti sur la taille de ses pieds, le verdict aurait été le même, c'est le fait d'avoir menti à son futur époux qui importe ici). Evidemment son mari était un sale macho pour avoir cette exigence, mais il ne faut pas croire comme nous le disaient les médias que ce verdict est scandaleux. que les juges sont des imbéciles amis des islamistes radicaux etc. De plus la jeune femme était d'accord, sinon ce verdict n'aurait pas pu être prononcé (honnêtement, avec un mec pareil, il vaut mieux que son mariage soit annulé...). Ce qui est révélateur : quelques semaines plus tôt, des juges avaient rendu un verdict similaire : une femme demandait l'annulation de son mariage car son mari lui avait menti en lui disant qu'il n'avait jamais eu d'autre compagne qu'elle. C'est grosso modo la même situation, mais personne n'en avait parlé, car ils n'étaient pas musulmans certainement...
L'hypocrite de l'histoire : Badinter qui a fait tout un patacaisse et a été l'invitée de toutes les chaines tv. Elle possède un grand nombre d'action dans un groupe publicitaire (publicis il me semble), et on sait à quel point les publicitaires sont respectueux envers les femmes.

Malheureusement le machisme est présent partout, et on ferait mieux de faire le ménage chez nous plutôt que de critiquer les autres...

Je suis tout à fait d'accord avec Liselei surtout sur "on ferait mieux de faire le ménage chez nous".

Les médias se soulèvent-ils lorsque dans une émission de variété à la télé on voit un vieil animateur entouré de jeunes filles dont le rôle consiste uniquement à se déhancher, "à être jolie et se taire", seul l'animateur masculin ayant le droit de parole. Les médias font-ils un scandale lorsque Benetton annonce sortir une collection de vêtements Barbie pour les jeunes filles ? Il leur est tellement plus facile d'attaquer les pratiques d'une religion (ça sonne tellement mieux aux oreilles des français qui sont si fiers de leur pays).

Ces femmes françaises qui s'offusquent des pratiques musulmanes (comme le voile) se cache la face et sont hypocrites car elles acceptent sans rechigner des pratiques machistes "françaises". Le voile musulman ne me choque pas plus que l'épilation féminine, le maquillage.

le 02/08/2008 à 13:14:22, librearbitre a dit :

Ces femmes françaises qui s'offusquent des pratiques musulmanes (comme le voile) se cache la face et sont hypocrites car elles acceptent sans rechigner des pratiques machistes "françaises". Le voile musulman ne me choque pas plus que l'épilation féminine, le maquillage.

je suis pas française...mais bon, j'y met mon grain de sel quand-même...il y a quand même une différence notable entre l'épilation, le maquillage et autres formatage en cours dans nos sociétés et le fait d'OBLIGER les femmes à porter le voile, de les EMPECHER d'accéder à une éducation, même de base, de la REDUIRE à un ventre reproducteur..je vais pas m'étaler sur la répudiation, l'excision et autres joyeusetés qu'une grande partie des femmes musulmanes subissent tous les jours, partout.
J'ai mis des trucs en majuscules....pour que cela soit bien clair  
Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger non plus....une société qui pousse à une certaine uniformisation des canons de beautés c'est pas la même chose que de vivre voilée, avec une Burqa, ne pas pouvoir se déplacer librement, seule, ne pas pouvoir accéder à l'éducation de base,aux soins sanitaires de bases, être discriminée systématiquement pour t'empêcher de trouver un travail..sauf quand ton mari ou  ton père t'y autorise, et encore, même dans ce cas, c'est pas gagné, d'être maintenue dans une misère sexuelle etc etc etc...
'fin bref, pour avoir un peu voyagé dans des pays musulmans...je pense aussi pouvoir en parler ,un peu, en connaissance de cause. J'ai quand même assistée et vécues des scènes hallucinantes
Après, je suis d'accord qu'il ne faut pas diaboliser l'islam, les musulmans et leur culture..me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, hmmm c'est juste que je trouvais la comparaison un peu....mvouais....

Je te comprends Freja. Je parlais uniquement des femmes musulmanes en France pour lesquelles l'aspect le plus visible de la pression religieuse est le voile (et il  me semble que le droit à l'éducation est respecté, l'excision est interdite). D'ailleurs je m'arrêtais uniquement sur le voile (désolé si j'ai pu faire croire que j'y incluais les autres pratiques religieuses).

En même temps nos femmes ici en France acceptent des pratiques qui pourraient être vu comme des atteintes à la personne. Pour l'accouchement par exemple: l'épisiotomie est pratiquée dans 70 % des cas contre 6 % dans des pays comme la Suède. On "coupe" le périné des femmes parce que c'est une "habitude médicale", parfois sans leur demander leur avis et souvent sans aucune justification médicale. Dans ma famille des femmes l'ont subi, elles en souffrent (séquelles, cicatrice pas très réussie...) et pourtant aucune ne remet cette pratique en doute (au contraire, on m'a dit "Pour un premier accouchement Catherine y aura surement le droit").

Pourquoi est-ce que le voile choque autant d'un côté et que de l'autre les françaises acceptent qu'on ne reconnaisse pas leur capacité à gérer l'accouchement ? Dans certaines maternités il faut se battre pour garder l'enfant auprès de la mère. Pour accoucher la femme doit se plier aux positions qu'ont appris les sages-femmes (généralement sur le dos avec les étriers) et non l'inverse !

On crie au scandale en France quand une femme est voilée et par contre on laisse faire des pratiques médicales d'un autre âge (souvent à l'encontre des principes même de l'OMS !!!). Je rejoins Liselei là-dessus: il y a aussi beaucoup à balayer devant notre propre porte...

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas lutter contre TOUTES les pratiques sexistes. Mais il ne faut pas diaboliser les pratiques sexistes des autres pays et ne rien faire contre les notres...

ok, c'est plus clair maintenant  
après, oui, l'éducation est un droit, oui, l'excision est interdite..maintenant, entre la loi et son application....
Pour ce qui est des pratiques pour l'accouchement en France , honnêtement, je n'en sais rien.. une amie a accouchée dernièrement en suisse, dans une clinique. Alors plus de lavement systématique, épilation d'une petite zone du pubis,avec son consentement au cas ou l'épisiotomie serait nécessaire....
Pendant les cours de préparation à l'accouchement, tu visite la salle d'accouchement, avec la table standard, le tabouret Maya, apparemment il y avait encore une sorte de chaise, suspendue, réglable dans tous les sens....on t'explique comment ça fonctionne....
on te parle de l'accouchement à 4 pattes, la totale quoi  :-)
Aux States, le système médical étant ce qu'il est..du moment que tu as de l'argent, tu à l'accouchement que tu veux, mais le projet de naissance est très répendu, encouragé et conseillé..plus je pense que ce ce coté-ci de l'atlantique..

Autre exemple de pratique sexiste: la pilule. Je n'ai pas les statistiques en tête, mais il me semble que question contraception, ce rôle revient presque toujours à la femme. C'est à elle que revient la charge de bien faire sa contraception, de "jouer" avec la chimie de son corps (et rien ne nous permet de dire que sur le long terme ça n'aura pas des effets néfaste vu que pour le moment ce traitement est relativement récent).

Là encore les femmes semblent accepter naturellement que ce soient elles qui supportent la charge de la contraception. Certes il n'existe pas beaucoup de techniques pour les hommes (la vasectomie a l'inconvénient d'être souvent irréversible). Ce manque de moyens est-il du à la plus grande complexité d'agir sur la fertilité de l'homme ou bien parce que les recherches se sont principalement orientées vers les femmes ?

Ce qui me fait le plus halluciner par rapport à la pilule, c'est que ce n'est rien d'autre qu'une castration chimique. Il y a tout un débat pour pratiquer la castration chimique sur les hommes délinquants sexuels récidivistes, avec des humanistes qui s'offusquent de cette pratique. Mais qu'est ce que prennent des millions de femmes tous les jours ? La pilule flingue la libido, des études ont montré que même quand on arrête de la prendre, la capacité à avoir des orgasmes diminue ! Je me sens tellement bien depuis que je ne la prend plus, plus de camisole chimique, enfin une vraie libido qui correspond à mon cycle !

Beaucoup d'hommes sont bien contents de ne pas gérer le problème de la contraception. C'est la femme qui s'en occupe, ils n'ont qu'à baiser tranquille ! J'ai plusieurs amies qui m'ont dit s'être disputé avec leur mec car elles voulaient arrêter de prendre la pilule à cause de multiples effets secondaires. Mais les mecs ne voulaient pas mettre de capotes, pour raison de "confort". Et avoir des migraines, des états dépressifs, une libido proche de zéro, c'est confortable peut-être ?

Perso nous utilisons des préservatifs, et ça nous convient très bien. La contraception, ça se gère à deux !

oui Lise tu as 1000 fois raison, j'ai déjà entendu ces arguments et bien qu'homme ça ne m'a jamais semblé anormal de gérer en couple les contraceptifs;
aux mecs qui veulent baiser tranquilles sans s'occuper de rien, je conseille à leurs nanas de dire "OK mais maintenant c'est moi qui décide des jours, ce soir c'est ceinture si tu te brides pas"
un peu d'équilibre à rétablir quoi, si ça pète c'est que le couple n'était pas bon..

ma 1ère (la mère de Nath) je l'ai même freinée parfois, pour trouver d'autres systèmes plus naturels que se bourrer d'hormones, en tant qu'apprentie pharmacienne elle ne s'en rendait même pas compte!

bis:

ceci dit c'est vrai que les capotes c'est pas terrible pour le plaisir...
en cas d'urgence ou s'il y a risque oui, mais il y a tellement mieux pour la contaception

je me suis dit ça récemment, après une rencontre en gîte (ah, la jeunesse en rando..), où une charmante jeune fille a entrepris des manoeuvres tellement serrées pour trouver sa couchette en pleine nuit qu'elle est rentrée dans la mienne, et l'a finalement trouvée à son goût
bref au petit matin, après une nuit passablement agitée, elle s'est inquiété de savoir si je n'avais pas de MST ou autre, ça m'a fait rire car un peu tard pour y penser, et j'aurais pu lui dire la même chose!
je l'ai rassurée car je suis clean, même si d'habitude j'y pense (à la protection) mais là je n'ai pas eu le temps, et du mal à résiter à sa fougue

Lise disait

Le port du voile n'est pas inscrit dans le coran.

On est d'accord mais si tu me relis bien, c'est à la chari'a que je fais référence, pas au Coran. On entend souvent que celui-ci est très tolérant, je n'en sais rien, je ne l'ai pas lu et je voudrais bien le croire mais quand on voit ce qui se passe en Iran, en Arabie Saoudite et en Afghanistan, on peut se poser des questions.
Tu fais bien de rappeler que toutes les religions ont été féroces envers les femmes, que ce soit en se raccrochant à des interprétations de texte ou simplement, comme excuse machiste pour asservir les femmes mais justement, les cathos ont évolué depuis plus de cent ans. Même les intégristes cathos se contentent de messe en latin et d'idées un peu rigides mais c'est plus du folklore qu'autre chose. Tandis que chez les Musulmans, ça fait penser à la façon dont on traitait les femmes ici il y a qq siècles. C'est tout le paradoxe d'ailleurs : ils sont modernes point de vue équipement (télé, portable, voiture) mais les femmes sont encore traitées comme il y a mille ans. Comme quoi, la vraie modernité n'est pas dans la possession de matériel dernier cri mais dans la façon dont les femmes sont traitées dans une société.

Pour le mariage annulé, j'en ai parlé plus haut et ce que je dénonçais, c'était effectivement le fait que pour une femme, c'est facile de "prouver" qu'elle est vierge mais l'homme, on est obligé de le croire sur parole. C'est ça qui me dérange et quand ça vient des Musulmans, ça fait tout de suite penser aux répudiations fréquentes dans les régimes intégristes. La comparaison avec la taille des pieds me paraît inopportune : la virginité de la femme est pour les Musulmans qqch de capital, ce n'est pas pour rien que des Musulmanes se font refaire l'hymen en chirurgie réparatrice.
Donc, je suis d'accord avec toi que toute forme de sexisme doit être dénoncée mais il se fait que les Musulmans intégristes s'acharnent sur les femmes plus que d'autres machos et donc, ils sont à tenir encore plus à l'oeil.

@Pascal, c'est vrai que chez nous, jusque dans les années 1930, les femmes ne sortaient pas "en cheveux" car ça faisait penser aux femmes légères. Le foulard étaient donc imposés à la plupart des femmes sur la planète.
Ce qui me dérange dans le voile, c'est qu'on se cache derrière la "religion" alors que ce n'est que du machisme déguisé (c'est le cas de le dire). Je n'ai rien contre les pratiques religieuses mais un petit résumé de celles-ci à travers les âges montre à quel point la plupart des religions n'ont fait que discriminer les femmes de toutes les façons. C'est logique dans un sens, le monde était machiste et l'institution religieuse était créée et dirigée par des hommes. Il est temps que tout cela cesse, comme Freja le rappelle très justement. Chez nous, les Musulmanes sont encore relativement épargnées mais dans les pays cités, c'est une véritable catastrophe.
Pour le voile porté en France, il faut savoir que dans les cités, les jeunes femmes le portent pour avoir la paix car sinon, elles se font traiter de "tepu" par les garçons, l'absence de voile est interprété comme si elles disaient "je suis chaude, je ne pense qu'au sexe".
Le voile qui cache tout le visage (surtout la burqa) est une véritable déshumanisation, on dirait un fantôme qui se déplace. C'est une horreur mais tellement ancrée dans la tradition que même depuis le départ des Talibans, la plupart des Afghanes le mettent car sinon, elles sont rejetées par leur propre famille. Ça fait plusieurs centaines d'années qu'elles le portent, c'est donc une preuve de plus que l'atavisme dont je parle souvent est très présent.

Je t'assure qu'il y a encore des cathos intégristes très graves dans notre pays... J'en ai rencontré plusieurs, généralement issues de milieu très aisés. C'étaient des jeunes femmes entre 15 et 20 ans, il fallait voir ce qu'elles sortaient comme conneries à la seconde.
Evidemment elles étaient farouchement anti-IVG. Elles pensaient qu'une femme devait être "pure" en se mariant, que les relations sexuelles sont quelque chose de sale, et que même marié il ne faut pas en abuser. L'une d'elle a trouvé horriblement choquant d'entendre un prof dire : "Monika Lewinsky a fait une fellation à Bill Clinton", elle trouvait cela inadmissible qu'on parle de "fellation" en cours. . Quand j'étais ado, une mère catho d'une de mes copines m'a trouvé dévergondée parce que je portais un débardeur en été, elle m'a dit "si j'étais ta mère, je te mettrais plein d'épingles à nourrice pour cacher ce décolleté.". J'avais 14 ans, je commencais seulement à oser montrer un peu mon corps (avant je ne mettais que des tee-shirt à manches), ça m'a beaucoup choquée. Je n'ose même pas imaginer ce que ce genre de mère peut imposer à sa fille. J'avais plusieurs copines qui sortaient avec des mecs en cachette (même sans aller jusquà coucher avec, rien que de savoir qu'elles fréquentaient un mec, elles auraient eu le droit à des scènes pas possibles), d'autres qui ne faisaient que des fellations car ne voulant pas perdre leur "virginité"... Un copain m'avait raconté qu'il connaissait une fille ayant fait des études dans un collège privé catho de filles. Lors d'une sortie scolaire, alors qu'elles croisaient une groupe de jeunes hommes, la prof (qui était sûrement une religieuse) leur avait dit "baissez les yeux mesdemoiselles, le péché passe"... Donc les religions quand elles sont pratiquées de façon aussi extrèmistes sont toutes empreintes de machisme.

Pour la contraception, Charlie, ton histoire marrante me rappelle un mec trop lourd qui me draguait au lycée. Il m'avait dit "tu sais j'ai un portefeuille allemand, il est génial" et je lui avais demandé "c'est quoi la particularité des portefeuilles allemands ?" Et il m'avait montré avec fierté que son portefeuille avait une pochette spéciale pour ranger... un préservatif ! Je te conseille d'investir dans un portefeuille comme ça, tu seras équipé en cas d'imprévus! Sinon mon mari et moi trouvons ça très bien les préservatifs. On en a trouvé des "extra-fins" qu'on ne sent pas du tout (j'avais aussi de mauvais souvenirs avec des préservatifs pas chers de supermarché )

Lise, je ne connaissais pas cette particularité allemande!
mais quoiqu'il en soit je trouve plus pratique la trousse de toilette pour le rangement, le tout est de l'avoir sous la main et de pouvoir y accèder
alors OK pour les très fins qui ne tuent pas le plaisir

pour les histoires de cathos intégristes, bien sûr c'est surtout les parents qui sont à blâmer, car en réaction ça donne parfois dans les internats des filles particulièrement délurées!