Oui Ciskawoj, il s'agit d'un long preche pour convaincus.
Mais pas seulement, il s'agit aussi d'un long preche pour debutant.... ou ceux et celles commencant a vouloir laisser pousser les poils et donc devenir naturels. Et la, il y a de quoi aider quiconque pret a faire le pas.

Veuillez excuser l'absence d'accent de mon texte, parce que il n'y en a pas sur les claviers de Californie : eh oui ! Je suis pour quelques temps du cote de San Francisco...

Il y a aussi une ferme intention de lancer un T-shirt de militant pro-poils. Voir le fil afferant.

Bienvenue Ciskwoj et merci pour ton témoignage. Je crois que ce forum (et le site en général) a un intérêt qu'on ne soupçonne pas. Plusieurs femmes (dont Lise) ont dit que c'est suite à la lecture du site qu'elles ont décidé d'arrêter de s'épiler. Chez celles qui ont l'ouverture d'esprit pour accepter leur corps, ça fait tilt. Je suis persuadé que des femmes l'ont lu et ont peut-être agi plus tard, en repensant à ce qu'on dit ici. En ce moment, je discute sur le forum d'une revue belge féminine et l'une des participantes ne s'épile pas, elle se serait fait jeter par des mecs pour cette raison. Je lui ai donné qq liens vers ici et voici ce qu'elle a dit

Merci pierre pour ton site et pour tes conseils , je vois un plus claire maintenant grace a ton post , j'ai trouvé mes valeurs que j'avais perdu a cause des hommes et de la société sur médiatiser. J'ai appris beaucoup de chose ici, c'est très intéressants, c'est rare sur le forum.

Donc, ça peut aider celles qui ne s'épilent pas mais qui sont démunies face à l'intolérance. Au moins, elles savent que
- certains hommes apprécient la pilosité
- d'autres femmes ne s'épilent pas
- elles sont féminines malgré ce que les médias suggèrent en permanence

Quant à convertir des femmes qui s'épilent, je ne pense pas que ce soit le but de Jocelyn quand il a créé le site, il faudrait le lui demander.

Pour en revenir au fétichisme, en tant que féministe, je comprends que les femmes n'aiment pas être réduites au physique et en particulier, à un aspect de leur physique. Pour certains hommes, c'est les seins qu'ils veulent gros ou petits, pour d'autres, ce sera les fesses mais la pilosité est qqch de très particulier vu le lourd contexte puritain que les poils traînent derrière eux.
Je pense que tu fais allusion à Mélissa qui disait ne pas aimer les fétichistes
mais le fétichisme est le fait d'attribuer un caractère érotique à ce qui n'en a pas, tout le contraire de la pilosité, en somme. A la limite, le fétichiste est celui qui exige un pubis épilé.
N'empêche que sur le forum hairychat.com, j'ai lu des témoignages de femmes naturelles qui étaient tombées sur des dingues qui ne voulaient que les poils de la femme et pas le reste. Ça, c'est évidemment lamentable, c'est du machisme en plein. Pour moi, ça fait partie de l'attrait érotique d'une femme mais jamais je ne réduirais une femme à sa pilosité. Mais à l'heure actuelle et vu la pilophobie ambiante, une femme ne s'épilant pas est réellement qqn d'exceptionnel vu le courage qu'il faut pour affronter les sarcasmes, elles sont plusieurs à pouvoir en témoigner. Je pense à Catherine en particulier qui doit lutter contre sa famille mais aussi, dans la vie quotidienne. Cette énergie déployée pour se faire accepter a qqch d'irrationnel. Mais en même temps, le message passe. Chaque fois qu'une femme naturelle a l'occasion d'exposer les raisons de son choix, elle "colonise" les esprits. Je suis persuadé que ça influence certaines personnes, pas pour qu'elles changent d'avis mais pour qu'elles soient plus tolérantes, c'est tout ce que je demande, en fait, l'indifférence.

le 04/04/2008 à 10:24:50, pierregr a dit :

N'empêche que sur le forum hairychat.com, j'ai lu des témoignages de femmes naturelles qui étaient tombées sur des dingues qui ne voulaient que les poils de la femme et pas le reste. Ça, c'est évidemment lamentable, c'est du machisme en plein.

+1
Est-ce que tu sais le nombre d'hommes qui m'ont abordée de cette façon uniquement parce que je suis inscrite ici ? et je pense que je ne suis pas la seule. Maintenant ça s'est calmé (regarde la signature que j'ai dû inventer...) mais c'était difficile de gérer ce problème et ces gens me rendaient triste.

C'est vrai, ya pas que les poils dans la vie!  La pilosité a, clairement pour moi, une forte connotation érotique, mais c'est un peu comme la "cerise sur le gâteau".  Avoir une relation avec une femme qui ne s'épile pas mais avec qui on ne partage rien d'autre n'a, selon moi, pas de sens.
Ma dernière petite amie (avec qui j'ai rompu il y a +/- 3 semaines) était plutôt poilue.  C'est vrai que nous avons vécu ensemble des moments très intenses sur le plan sexuel, mais la relation s'est terminée assez rapidement car nous partagions peu d'autres choses, notamment l'aspect "psy psychologisant" évoqué par Ciskawoj.
Ma relation précédente (avec la mère de mon fils) a duré 5 ans.  Pourtant, elle entretenait sa pilosité selon les normes actuelles de l'épilation.

@Misstrixie, je me doutais un peu que c'est ce qui s'est passé vu ta signature que j'avais remarquée. On peut avoir les noms ?

@surrealiste, c'est vrai qu'une relation durable ne se base pas sur un critère physique, quel qu'il soit. Si j'étais célibataire, je rencontrerais des femmes de mon âge (plus de 40 ans) et je crois qu'il y en a plus dans cette tranche d'âge qui sont moins braquées sur l'épilation. Je ne sais pas quel est l'âge de ta dernière petite amie mais je suppose que c'est à peu près comme toi.
Par contre, si j'avais 20 ans aujourd'hui et que j'avais le même attrait pour la pilosité, je pense que je serais malheureux. Quand je vois ce que Vincent et Kaoru vivent (ils ont une vingtaine d'années), c'est pas évident de simplement aborder le sujet avec une fille qui fait l'intégrale.
Pour les aisselles, j'ai connu des femmes qui les rasaient en été, c'est pas vraiment gênant même si c'est comme une forêt déboisée mais bon, il y a des contextes (boulot/famille) qui font que l'épilation est presque obligatoire en été.
Mais un pubis épilé (que je n'ai jamais vu en vrai), ça me bloque direct. Donc, je ne vois pas très bien comment je pourrais avoir une relation avec une femme faisant l'intégrale, elle devrait déjà m'expliquer pourquoi elle le fait. Si c'est pour "l'esthétique", difficile de contre-argumenter. Si c'est pour les mauvaises raisons que nous connaissons tous, je pense que j'essaierais de la convaincre de laisser pousser en lui disant que ça me bloque de voir un sexe de fillette. Après tout, c'est un endroit intime et donc, contrairement aux aisselles, il n'y a que peu de risques d'être stigmatisée (sauf douches communes). Mais bon,j'extrapole, je n'ai pas l'intention de redevenir célibataire, donc la question ne se pose pas.

Je suis déjà sorti avec des garçons qui avaient honte dans le fond que je ne m'épile pas.  Quand j'étais ado j'avais appris par une amie que mon copain avait rigolé avec d'autres de ses copains de me voir attachée de force à une chaise avec du duck tape (gros ruban adhésif gris - au cas où vous donneriez pas le même non en France) et épilée de force ainsi.  Je n'ai rien dit sur le coup, j'ai juste pensé qu'il était hypocrite si c'était vrai.  Je lui en ai parlé une fois qu'on était seuls et il m'a avoué très timidement (même pas en le disant clairement) que ça le mettait mal à l'aise.  Je lui ai demandé pourquoi il sortait avec moi alors ?  

Pensez-vous que ce n'est pas une raison d'être avec quelqu'un ou de ne pas l'être parce qu'il aime ou n'aime pas les femmes au naturel, avec leurs poils ?  Mais surtout d'être avec un homme ou une femme qui a honte de vos choix personnels ?

J'ai toujours laissé une chance au coureur, un temps pour s'adapter, voir s'il pouvait vivre avec une femme au naturel et être tout de même à l'aise en public.  Je crois que c'était naïf de ma part.  Les seuls hommes qui se sont senti bien avec moi en public même en pantalon court ou débardeur avaient déjà une base de réflexion très poussée sur le sujet avant de me connaître ou aimaient carrément les femmes au naturel.  Je ne les ai pas changé, pas converti, pas influencé, je leur ai tout simplement plu par mon côté naturel qui fait parti de moi.

On pourrait penser que si un homme aime une femme qui ne s'épile pas alors qu'il se sent mal face à ça c'est qu'il l'aime pour autre chose.  Oui, en effet, ce n'est habituellement pas pour elle qu'il aime malheureusement !  Après il faut voir à quoi l'on s'attend de la relation de couple, ce que l'on désire sur le court et long terme, il faut faire des choix qui ne sont pas toujours faciles...surtout il faut prendre pour soi et non pour l'autre sinon c'est perdu d'avance, tout le monde a le droit au bonheur, nous inclus, ne l'oublions pas en tant que femme au naturel tout autant que d'autre chose.

le 13/04/2008 à 21:22:10, catherine a dit :

Les seuls hommes qui se sont senti bien avec moi en public même en pantalon court ou débardeur avaient déjà une base de réflexion très poussée sur le sujet avant de me connaître ou aimaient carrément les femmes au naturel.  Je ne les ai pas changé, pas converti, pas influencé, je leur ai tout simplement plu par mon côté naturel qui fait parti de moi.

On pourrait penser que si un homme aime une femme qui ne s'épile pas alors qu'il se sent mal face à ça c'est qu'il l'aime pour autre chose.  Oui, en effet, ce n'est habituellement pas pour elle qu'il aime malheureusement !

Hello,

Il faudrait peut-être commencer par définir ce que tu appelles une « femme au naturel ». Je ne sais pas si tu l’as fait dans un autre post, mais en tout cas il faut bien préciser que femme non épilée n’est pas synonyme de femme au naturel et surtout qu’aimer les femmes avec des poils ne veut pas dire aimer les femmes naturelles ( un amateur de poils n’aimerait sûrement pas une femme naturellement glabre). Etre naturel c’est effectivement réduire les transformations corporelles ( épilation, maquillage, chirurgie esthétique, teinture des cheveux, acceptation des rondeurs, etc, etc…), c’est choisir des vêtements « simples » et les investir en tant qu’ustensiles de protection et non pas de séduction, d’affirmation socio-économique et intellectuelle. Il ne faut pas oublier qu’être naturelle comprend aussi une modalité d’interaction avec le monde plus spontanée, moins calculatrice et opportuniste et une acceptation et une  attirance pour le naturel des autres. Ceci n’est pas du tout une définition, je voulais juste pointer que si nous pensons le concept « naturel » chez la femme dans sa globalité, la pilosité en juste un des multiples traits et dans ce forum j’ai l’impression qu’il est surévalué.

Je trouve ta manière d’envisager les motivations masculines intéressante, quoique assez différente, pour ne pas dire contraire à la mienne. Je dirais qu’un homme qui sort avec une femme qui ne s’épile pas, alors qu’il aurait préféré qu’elle s’épile, c’est qu’il l’aime pour plain d’autres choses qui sont peut-être bien plus essentiels que les poils ( personnalité, culture, autres traits physiques…). Si nous prenons séparément chaque élément de l’autre, il est très rare que nous puissions tous les aimer, nous n’aimons pas « tout » mais nous aimons le « tout », l’ensemble qui en émerge. Pour moi, donc, un homme qui accepte des caractéristiques moins plaisantes pour lui chez une femme, c’est que le tout l’a emporté sur la partie, et qu’il respecte ce qui se dégage de particulier da sa globalité. Par contre, en me basant sur mes expériences personnelles, les hommes qui clament aimer les femmes naturelles, n’aiment souvent que leurs poils ou du moins surtout leurs poils. Je suis convaincue que cette préférence particulière est fréquemment à la base d’une objectisation beaucoup plus inflexible de la femme que la mode de l’épilation.

Une autre chose que je voudrais soulever c’est l’accueil que vous avez fait au texte de Ciskawoj. Il exprime clairement son fétichisme pour les poils : l’homme qui voit des poils et qui devient obsédé au point de vouloir « sauter » la femme qui les porte c’est exactement la même chose que l’homme qui regarde les gros nichons de Pamela Anderson et n’a qu’une envie, c’est de se la faire, même si en dehors des ses gros ballons il n’y a pas grand chose qui l’attire chez elle… L’attirance sexuelle saine est globale, elle ne porte pas sur des caractères isolés.

Je trouve très paradoxal qu’un site qui prétend valoriser l’aspect sain et positif d’une sexualité libérée de contraintes marchandes et d’aspects névrotiques accueil ce texte avec autant de bienveillance seulement  parce qu’il fait l’éloge des poils, même si une éloge clairement fétichiste. Le fétichisme est une expression de la sexualité ou l’autre n’est pas « sujet » mais un moyen pour atteindre une fin : la jouissance par le fétiche. Il y a une objectisation de la femme même si, contrairement à la « propagande » des médias, elle est inconsciente. Ca me rappelle l’attitude d’un groupe d’activistes anti-impérialisme-américain qui défendait subtilement le régime de Saddam Hussein, seulement parce qu’il était anti-américain, même si aussi impérialiste que ces derniers…

N’oubliez pas que généralement quand on fuit les règles d’un groupe, c’est souvent pour suivre celles d’un autre, est-ce ça la liberté ?

A plus*

Salut MymyselfandI !

Tu soulèves plusieurs sujets à la fois, je vais essayer de te répondre sur ce que je pense avoir compris.

Pour ce qui est de la définition d'une femme naturelle, je suis d'accord que de ne pas s'épiler n'est qu'une des facettes.  Je me considère naturelle parce que je suis telle que tu décris une femme naturelle dans l'ensemble.  Et même dans mes rapports avec les autres (c'est super que tu en parles) j'évolue sans cesse en poursuivant l'idéal  d'être totalement franche et sincère.  Bien sûr il y a aussi le côté apparence comme tu dis, je ne porte pas de soutient-gorge, je trouve ça inconfortable et d'ailleurs je ne porte des vêtements que par respect pour les autres ou pour me tenir au chaud donc confortables même s'ils ne me mettent pas en valeur à ce qu'on m'a souvent dit.  Je ne me maquille pas évidemment parce que je n'ai pas envie.  Je ne me force pas à participer à des événements qui ne me disent rien juste parce que ça paraît bien socialement, j'ai des relations d'amitiés avec des personnes qui me touchent et que j'ai envie de connaître.  Il n'y a que pour les mariages, enterrements (pour la famille et les amis) que je fais des efforts parfois alors que je devrais m'affirmer...j'ai encore peur parfois de gêner les gens que j'aime en étant naturelle car c'est hors norme d'être ainsi actuellement.

En ce qui concerne les relations amoureuses avec les hommes, je ne veux pas généraliser mon expérience, juste la raconter.  Comme je disais plus haut, les hommes avec qui j'ai eu des relations et qui m'ont acceptés, c'est-à-dire qui se sont senti à l'aise avec mon côté naturel dans l'ensemble plus mes jambes et aisselles non épilées visibles en publics, étaient des hommes qui avaient déjà des bases de réflexions sur l'épilation et même plus que ça, trouvait que j'avais mes raisons de ne pas le faire et les appuyaient.  J'ai fréquenté un homme que j'aimais beaucoup à la fin (j'étais prête à me marier avec lui s'il avait voulu) mais il ne se sentait pas à l'aise que je ne m'épile pas.  Comprends bien, il a passé trois ans à m'aimer et à me voir en public mais quand est venu le temps de me présenter à ses amis ou sa famille il n'était plus capable de supporter.  Je lui ai laissé sa chance en me disant que l'épilation ou non c'était futile mais ce n'est pas vrai et c'était naïf de ma part de le croire (sans doute que ça faisait mon affaire donc il n'y a pas à regretter, ça permet d'apprendre c'est tout).  Je dis que ce n'est pas futile de ne pas s'épiler que vous soyez une femme complètement naturelle(selon la définition sur laquelle on s'est entendue) ou pas (je vois pas ce qu'une femme qui ne veut pas être naturelle aurait à gagner socialement à ne pas s'épiler du tout aujourd'hui!) parce que la majorité des gens vous perçoivent mal, je veux dire qu'il interprètent mal l'acte de ne pas s'épiler.  Il y a toutes sortes de fausses interprétations comme celle de penser que l'on est attardée, que l'on vient de la campagne ou que l'on est rebelle.  Pourquoi projeter autant de fausses idées sur une femme qui simplement ne s'épile pas ?  Ce n'est certainement pas pour me valoriser dans mon objectif d'être toujours plus fidèle à moi-même, personnelle dans mes idées, dans mon caractère, affirmée en tant que femme libre.

Le texte de Ciskawoj ou autres textes sur ce site sont là pour amener la discussion sur la résistance à l'épilation ou autres sujets d'écologie libidinale.  Je ne me sens pas obligée de répondre à toutes les interventions sur ce forum sinon je n'aurais pas de plaisir à y participer.  Des fois je choisis de ne pas répondre même quand un commentaire me déplaît et d'autres fois quand un commentaire me touche beaucoup je me sens trop sensible aussi pour répondre.  Nous sommes tous des intervenants indépendants les uns des autres dont les idées se ressemblent sur certains points et divergent sur d'autres.   Je n'ai pas le goût de m'acharner contre qui que ce soit ici, je réponds quand j'en ai envie et si je sens l'autre trop de mauvaise fois et bien je ne vais pas insister.  Si je le faisais dans un sens il faudrait que je le fasse aussi avec chaque personne qui me fait un commentaire sur mon hygiène supposément négligée de femme non épilée et je ne vais pas passer ma vie à me justifier déjà que je choque ou dérange plusieurs personnes sans même le désirer.

Je rejoins à la fois Catherine et MeMyselfAndI:

Comme Catherine, pour moi quand on aime une femme, on doit pouvoir assumer en public le choix de sa femme. On peut ne pas aimer ses poils (on n'est pas obligé de tout aimer chez l'autre comme le dit MeMyselfAndI), mais par amour on doit l'accepter (pourquoi ce serait à la femme d'accepter de s'épiler parce que son homme est mal à l'aise). Surtout que dans l'histoire ce sont les autres qui ont tord: ils ont tord de se moquer d'une personne qui décide juste de rester naturelle. Je suis peut-être naîf mais j'ai tendance à croire que la force de l'amour permet de passer au dessus du regard de tous les autres (même si c'est parfois blessant);
Comme MeMyselfAndI, je suis contre la tendance trop souvent répandue à mélanger naturel et pilosité. Défendre le naturel ce n'est pas, comme le font certains sites, montrer des photos de femmes poilues. Ca c'est du fétichisme ! Défendre le naturel ce n'est pas dire "les poils c'est si excitant". D'ailleurs ça m'énerve car après on nous range dans la catégorie des "fétichistes du poils" et au final ça désavantage notre cause. La défense du naturel devrait se limiter à:
- démonter les arguments farfelus avancés contre le poil (c'est sale, ça pue...);
- prôner la liberté de chacun à garder son corps tel qu'il est;

MeMyselfAndI: je peux te confirmer que Catherine (qui est mon épouse) est naturelle sous tous les aspects, entre autre celui de la relation avec les autres. J'ai pu assister à des réunions avec elle (à la préfecture pour nos papiers, à la banque pour un prêt) et elle est fascinante de naturel. Elle arrive à parler sans se soucier du cadre, comme si elle participait à un repas. Ce qui à chaque fois devrait ressembler à un entretien formel, technocratique se transformait en dialogue humain où les sourires apparaissent même sur les personnes les plus froides. J'ai pu constater que j'étais encore très loin d'avoir son naturel. Mon comportement, mon attitude est encore bourré de codes de la société... Ce côté naturel de Catherine me charme bien plus que sa pilosité. Si demain elle veut s'épiler, ça ne me dérangera pas plus que ça, je m'y ferai sans problème (j'étais bien attiré avant par des filles épilées exceptées au pubis). Mais si en revanche elle perdait ce côté naturel dans les relations avec les autres, alors là oui ça me manquerait.

Bref, le naturel est une attitude et non pas un aspect physique (même si celui-ci découle de l'attitude)...

Bienvenue Memyselfandi
concernant le fétichisme, voir ce que j'explique ici

http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/95/vive-les-poils.html?lm=1640&a=940703,200250031#me
ssage_1640

Concernant le terme "naturel", sur des forums anglophones, l'expression "au naturel" (en français dans le texte) veut dire par épilée.

@MeMyselfAndI,

Concernant une femme sans poils, à part dans les cas de maladie ou d'effets secondaires suite à un traitement de chimio, je ne vois pas de quoi tu parles. Toutes les femmes ont des poils, 4 à 5 millions de follicules, comme les hommes d'ailleurs. Mais chez les femmes, certains poils restent du duvet alors que chez les hommes, ils poussent et deviennent des poils terminaux. Si je devais rencontrer une femme entièrement épilée, je serais bloqué sexuellement car le pubis sans poils évoque la fillette impubère. Et je pense que c'est une réaction saine. Ce qui est dérangeant, ce sont les motifs invoqués pour l'épilation plus que l'épilation elle-même. En dehors de l'esthétique, il n'y a pas de motif qui tienne la route, ce ne sont que des reliquats patriarcaux du contrôle du corps des femmes.

Tu parles de ton expérience avec des hommes attirés par des femmes ne s'épilant pas. Mais est-ce que tu ne t'épilais pas à l'époque ? Car ça change tout dans la façon de percevoir ce que tu expliques.

Pour rebondir sur ce que disent Catherine et Pascal, je pense aussi que le côté naturel signifie bien plus que qq poils. Je constate d'ailleurs que les femmes de ce forum, qui sont pour la plupart très jeunes (moins de 30 ans et parfois moins de 20) ont une conscience et une maturité qu'on rencontre rarement. Elles ont le recul nécessaire pour voir la manipulation qui se cache derrière "les soins de beauté" mais au-delà de ça, elles font des choix dans leur vie qui prouve qu'elles refusent ce que la société de consommation et des médias préconise. Il me semble que quand on fait ce cheminement (le parcours de Lise est exemplaire à ce sujet), on en arrive tout naturellement à stopper l'épilation, vu les contraintes qu'elle entraîne. Arrêter de se maquiller, ça ne change pas grand-chose mais arrêter de s'épiler, c'est arrêter de souffrir, c'est accepter son corps, c'est arrêter de se focaliser sur le moindre poil qui surgit et qui devient le traumatisme permanent de nombreuses adolescentes.

Dans mon couple, c'est pareil. Ma femme et moi, nous sommes féministes et ce, à tous les instants. Ça veut dire que comme Catherine, nous refusons de voir certaines personnes qui se comportent de manière méprisante avec les femmes. Même dans ma famille, j'ai dû rompre avec certaines personnes qui refusaient d'accepter ma nouvelle façon de voir les choses, suite à ma psychothérapie. Mais je ne m'en porte pas plus mal, avec des proches pareils, on n'a même plus besoin d'ennemi.
Quand j'ai rencontré ma femme, j'ignorais qu'elle ne s'épilait pas, ce n'est que quand on est devenu intime que je l'ai vu mais je m'en doutais un peu car elle semblait très détachée de tout ce qui concerne "les soins de beauté". Après avoir parlé avec elle de divers sujets, j'ai compris que j'avais affaire à qqn de réellement différent, je retrouve d'ailleurs dans le vécu de Catherine certaines similitudes, dans la façon d'aborder les gens, en particulier. J'ai appris à développer cet aspect et comme Pascal, j'ai dû lutter pour vaincre l'atavisme qui me faisait parfois me comporter en macho, sans même en être conscient.

Quant aux hommes qui exigeraient (ça existe ?) une femme non-épilée, c'est une atteinte à la liberté des femmes. Même si comme je l'ai dit, j'aurais du mal avec un pubis glabre, je pourrais vivre avec une femme épilée ailleurs sur le corps, je l'ai fait dans les années 80.

le 20/05/2008 à 11:03:17, pierregr a dit :

@MeMyselfAndI,

Concernant une femme sans poils, à part dans les cas de maladie ou d'effets secondaires suite à un traitement de chimio, je ne vois pas de quoi tu parles. Toutes les femmes ont des poils, 4 à 5 millions de follicules, comme les hommes d'ailleurs. Mais chez les femmes, certains poils restent du duvet alors que chez les hommes, ils poussent et deviennent des poils terminaux.

Je te jure que ma mère qui n'a jamais été malade n'a pas de poils ni de duvet sur les avant-bras et les jambes. (elle a très peu de sourcil et de pilosité au pubis et aux aisselles).

le 20/05/2008 à 14:14:35, MissTrixie a dit :

Je te jure que ma mère qui n'a jamais été malade n'a pas de poils ni de duvet sur les avant-bras et les jambes. (elle a très peu de sourcil et de pilosité au pubis et aux aisselles).

@ MissTrixie :  Je veux bien te croire.  J'ai aussi eu quelques amies qui n'avaient pratiquement pas de poils apparents ou alors tellement blond que ça ne se voyait pas.  

Le problème n'est donc pas de ne pas s'épiler mais de ne pas s'épiler si on a du poils suffisamment foncé ou abondant pour qu'il se remarque.  Je suis donc une fille dégoûtante avec des jambes aux poils bruns abondants et malpropre en plus car je ne les taille pas même ceux du pubis.  Je ne sais pas combien de fois je me suis faite dire que j'étais poilue alors que j'ai une pilosité de brune normale.  Je ne comprends définitivement pas ce qu'il y a d'exclusivement masculin dans les poils, pour moi c'est un attribut féminin comme les seins ou les lèvres (pourtant les hommes ont aussi des seins et des lèvres et on ne leur demande pas de les retirer !)

Désolée de péter une coche, dès fois j'ai besoin de partager ma frustration de vivre dans un monde aussi superficiel.  J'aimerais tant que l'on puisse prendre le temps.  Arrêter de consommer comme des fous, d'utiliser la voiture à tout vent, de parler au cellulaire pour se céder la place sur le trottoir, parler ensemble dans les files d'attentes, avoir une vie en commun qui reflète le côté solidaire de l'être humain.

Catherine tu as bien raison
mais la lutte pour un monde meilleur, plus naturel et moins centré sur l'être humain n'est hélas pas gagnée, ce qui n'empêche pas de persister à la mener

quand aux seins des hommes effectivement, vu que certains grassouillets les ont bien marqués je me demande quand certains auront l'idée de les cacher avec un soutien-gorge
pour être sérieux, hier j'ai eu le temps de faire un saut sur plage naturiste basque, et bien quelques filles jeunes entre 15 et 20 en bikini (pourquoi viennent-elles là alors ? des voyeuristes ? beurk), des femmes mûres de plus de 50 ou 60 non épilées, et qqunes en couple plus jeunes, nues mais entièrement rasées...

voilà on a bien l'échantillon actuel dominant!
à part ça l'eau était bonne et j'ai passé un bon moment
quand venez-vous vous balader par là ?
et les 400 ans de Québec vous préparez ?

le 21/05/2008 à 11:47:37, catherine a dit :

Désolée de péter une coche, dès fois j'ai besoin de partager ma frustration de vivre dans un monde aussi superficiel.  J'aimerais tant que l'on puisse prendre le temps.  Arrêter de consommer comme des fous, d'utiliser la voiture à tout vent, de parler au cellulaire pour se céder la place sur le trottoir, parler ensemble dans les files d'attentes, avoir une vie en commun qui reflète le côté solidaire de l'être humain.

Je comprends ta frustration.. mais bon, on peut pas changer le monde, mais on peut changer SON monde...
Libre à chacun d'avoir, entre autre, une démarche dé-consumériste (j'ai un doute quand à l'existence de ce mot mais l'essentiel c'est de me faire comprendre   ) de s'accorder du temps à soi, etc ...
Je trouve déjà très courageuses les personnes qui osent changer LEUR monde.

Hello tout le monde,

Je sais que même si ce forum « résistance à l’épilation » dépend du site « MIEL », toutes les opinions sur le sujet sont les bien venues, et qu’aucun participant n’est obligé de réagir par rapport à des propos qui ne vont pas exactement dans le sens des idées et des objectifs essentiels du site (il faudrait déjà avoir la prétention d’interpréter fidèlement les idées de son créateur).

Je me suis sentie mal à l’aise en lisant le texte de Ciskawoj, car comme les articles « beauté » des magasines féminins, j’ai le sentiment qu’il y a une objectisation de la femme cachée sous un discours qui paraît la valoriser. Comme vous, je résiste à tous ces magasines qui prétendent donner aux femmes ce dont elles ont besoin, qui valorisent l’auto-investissement en faisant croire que s’aimer c’est se tartiner de trois tonnes de crèmes différentes par jour, c’est se « nourrir » les cheveux de près et après et pendant shampoings, c’est passer toute une journée chez l’esthéticienne à s’épiler et à se faire arracher des points noirs etc. Tout ça, bien sûr, pour faire tourner du fric et avec le message implicite que le but ultime c’est d’être capable de séduire qui ??? Les hommes !!!  
Enfin, revenant aux poils ! Dans ce forum il y a pas mal de messages d’hommes encouragent les femmes à accepter leurs poils PARCE QU’ils aiment ça. Ces messages ont donc une motivation première égoïste et ne peuvent être considérés féministes. Disposer de son corps de manière libre consiste justement à pouvoir se détacher du regard des autres pour s’apprécier par son propre regard.

Je trouve incongru que l’impacte des poils sur l’attirance envers une femme puisse être décrit comme aussi intense que l’impact d’un sourire, d’un regard ou de expression d’un trait de personnalité comme dans ce passage par exemple « J'ai eu d'autres aventures, mais avec toujours la nostalgie de cette femme à cause de ce pubis magnifique (…) de ses jambes : tapissé de poils noirs ! Choc électrique ! je me suis laissé tourmenté une heure par cette image »

Me

Je comprends ce que tu veux dire Me, la frontière est ténue entre objétisation et respect du choix des femmes.
Au fait, je t'ai posé une question plus haut.

Salut MeMyselfAndI,

Je te rejoins sur le fait qu'il y a pas mal d'hommes en effet qui défendent la pilosité féminine parce qu'ils aiment ça. En même temps face à notre forum il y a des dizaines, des centaines d'autres forums où les hommes dénigrent les poils féminins car ils les ont en horreur. Si quelques intervenants sur notre forum s'emballent un peu trop dans l'expression de leur amour pour le poil (comme l'exemple que tu cites), je pense par contre qu'on ne tombe jamais dans la méchanceté envers les femmes épilées (alors que sur les forums "antipoils", les sobriquets lancés à l'encontre des femmes naturelles sont affligeants de bassesse et de méchanceté: yéti, gueunon, homme, beurk et j'en passe).

Et ces déclarations d'amour pour le poil sont isolés (on ne lit pas ensuite "oh oui, tu as raison, les poils c'est si excitants"). La majorité des sujets de notre forum sont des argumentaires, des discussions, des débats contrairement aux sites "pro-épilation" où les messages se résuments à 3-4 mots (beurk, c'est sale, ça pue).

Mais tu as raison de dire que défendre la libre-choix ne doit pas conduire à dénigrer le choix de celles qui s'épilent.

C'est pour cette raison que je n'aime pas quand, par exemple, je vois apparaître dans les argumentaires des uns et des autres, des notions de "le sexe d'une femme adulte épilée ressemble étrangement à celui d'une fillette". Je trouve que la défense du naturel va alors trop loin (même si certaines femmes se sont senties mal à l'aise après s'être épilées le sexe, d'autres le vivent très bien). Nous n'aimons pas quand les femmes naturelles se font traiter de noms d'animaux, évitons de juger ceux et celles qui préfèrent l'épilation...

Mais tu comprendras que face à l'armada des revues de mode, des publicités, de la pensée générale anti-poils féminins, il nous est difficile de devoir être très mesurés dans nos propos. Et on a besoin de dire "oui, il y a des hommes qui aiment les poils" afin d'éviter qu'on lise sur d'autres forums "ne me dites pas qu'il y a des hommes qui aiment ça ?".

je comprends ce que tu dis youyourselfAndI . Le regards vicieux d'une personne vers soit n'ai jamais intéressant

Mais il est normal que les "naturelles" plaisent à des hommes pour leur pilosité de même que les "épilées" . On ne parle que d'un caractère physique parmi d'autres. J'adore les belles toisons, mais cela n'est pas suffisant a une femme pour me plaire : Son sourire dois me plaire. Ses yeux encores d'avantage.

Le problème est que les épilées sont "à la mode" " la majorité écrasante " et ce de plus en plus. Librearbitre le souligne a juste raison : On se sent un peu opprimmés et on s'énerve parfois un peu vite. Perso j'aurais une grande déception si je rencontre une jolie femme adèpte de longue date de l'épilation définitive. Je risque potentiellement de la tromper un jour.

Quel chance ont les hommes qui adores l'épilation, ils sont comblés ! Et peuvent facilement faire passer leur compagne pour une anormale si elle laisse trop la nature faire les choses...

Hello!

Librearbitre,

Je n’ai jamais jeté de coup d’œil sur ces forums anti-poils dont tu parles, mais moi j’ai ressenti beaucoup plus de pression à laisser pousser mes poils de la part des amateurs auxquels j’ai eu à faire, que de pression à m’épiler de la part des garçons qui disent préférer les filles épilées (je parle des jambes et aisselles).

Pierre,

Concernant l’amalgame fait entre « pas épilée » et le concept « naturelle » c’est une démagogie, une mauvaise utilisation du terme « naturel » si complexe déjà. Ce n’est pas parce que les poils sont naturels que ne pas s’épiler c’est naturel. Il y a mille et une raisons de ne pas s’épiler et beaucoup ne relèvent pas du tout d’une affirmation de sa propre liberté.

Pour répondre à ta question : je me suis toujours épilée. J’ai commencé par les jambes à 12 ans, suite aux commentaires de mes camarades de classe, et depuis mes 14 ans j’épile régulièrement à la cire les aisselles, le bikini et la lèvre. Je suis passée par le Laser, mais heureusement j’ai arrêté le massacre à temps il m’en restent encore pas mal, mais je les regrettent mes poils . J’ai toujours résisté à m’épiler les bras, les sourcils et le pubis complet, malgré les offres budgétaires de ma mère (une mine d’or pour les instituts de beauté Bruxellois). J’ai cessé de m’épiler pendant un certain temps à la demande de d’un garçon.

Même si j’espère ne plus tomber sur des amateurs de poils, tellement je trouve humiliant et réducteur d’être choisie et remarquée par ma pilosité (surtout quand elle est sexualisée), mes rencontres avec eux m’ont parmi de me dégager par rapport à la norme de l’épilation et d’accepter mieux mes poils. Finalement, j’ai toujours eu une certaine aversion pour tout ce qui est artificiel, je me maquille rarement, je dis non à la chirurgie esthétique, aux brushings quotidiens et aux hommes épilés, hehehe !!!

Les principes de votre site me correspondent bien, mais il y a quand même certaines interventions qui me perturbent… Et puis au fond… je ne suis pas vraiment une fille naturelle dans le sens global du terme…

Allez, je vais quand même essayer, maintenant que je ne suis plus avec l’amateur de poils, de faire pousser mes aisselles cet été

Me*  

Je veux bien te croire.  J'ai aussi eu quelques amies qui n'avaient pratiquement pas de poils apparents ou alors tellement blond que ça ne se voyait pas.  

Le problème n'est donc pas de ne pas s'épiler mais de ne pas s'épiler si on a du poils suffisamment foncé ou abondant pour qu'il se remarque.  Je suis donc une fille dégoûtante avec des jambes aux poils bruns abondants et malpropre en plus car je ne les taille pas même ceux du pubis.  Je ne sais pas combien de fois je me suis faite dire que j'étais poilue alors que j'ai une pilosité de brune normale.  Je ne comprends définitivement pas ce qu'il y a d'exclusivement masculin dans les poils, pour moi c'est un attribut féminin comme les seins ou les lèvres (pourtant les hommes ont aussi des seins et des lèvres et on ne leur demande pas de les retirer !)


Le poil n’est pas un attribut spécifiquement masculin, mais son épaisseur, sa densité et les parties du corps où il pousse sont quand même naturellement différents pour les hommes et pour les femmes. Il y a des femmes (rares) qui ont une pilosité qui est plus proche de celle des hommes en général que de celle de la moyenne des femmes, ors dans ces cas je trouve que c’est une réaction psychologique naturelle de faire l’association entre ces poils et la masculinité. Bien sûr, une chose c’est faire cette association automatique, une autre c’est attribuer un ensemble de caractéristiques négatives (manque d’hygiène, impudeur..) à une femme qui montre ses poils aussi « masculins » soient-ils.

En partant du principe que les être humains sont le plus souvent attirés par des semblables qui ont des caractéristiques « moyennes » il est également naturel, d’un point de vu éthologique, que les hommes ne soient généralement pas attirés par des femmes très poilues où avec des poils sur des parties du corps atypiques. Mais ce qui est curieux, c’est que suivant la même logique, ils ne devraient pas non plus être attirés par des femmes sans poils, épilées. J’ai l’impression qu’un goût pour une pilosité féminine « normale » reste encrée dans l’inconscient masculin, malgré un discours officiel valorisant l’épilation, car, finalement, je ne connais aucun garçon qui rejette sa partenaire quand ses poils commencent à pousser et à être visibles. Bien sûr, je ne connais qu’un échantillon très restreint de garçons, mais je pense qu’il est assez représentatif de la population générale.  

Catherine, j’ai lu que tu disais que l’hirsutisme n’était pas une maladie mais bien une variation non pathologique par rapport à la norme. Moyennement d’accord en ce qui concerne l’hirsutisme idiopathique (altération localisée du fonctionnement des follicules pileux) qui n’est d’aucun danger pour la santé, mais il y a des types d’hirsutisme qui sont d’origine pathologique.

Une autre question, tout à fait personnelle, que je voudrais te poser c’est de savoir si tu t’épilais à une époque ou si tu as toujours gardé tes poils. J’aime toute ma pilosité originelle, celle que je n’ai jamais épilée (pubis, sourcils, bras) mais par contre je déteste l’implantation des poils de mes jambes, car une fois épilés, les poils poussent dans toutes les directions, il y a-t-il moyen pour qu’ils redeviennent soyeux et droits ?

A plus*

MeMyselfAndI,

Je pense en effet que pas mal d'hommes sont très tolérants envers leur compagne. D'ailleurs c'est pour ça que je trouve que ce sont les femmes qui se mettent le plus la pression.

Il est clair que je condamne fortement l'homme qui "demande" à sa femme de cesser de s'épiler parce qu'il aime les poils. Si la femme se sent mieux épilée (même si c'est par pression sociale), l'homme doit accepter et respecter son choix.

Il y a un fossé entre l'acceptation de la pilosité en privé (en famille, avec des amis) et l'acceptation en public. La meilleure preuve en est la différence de comportement été/hivers.

A+

le 29/05/2008 à 14:18:34, MeMyselfAndI a dit :

[i]
Catherine, j’ai lu que tu disais que l’hirsutisme n’était pas une maladie mais bien une variation non pathologique par rapport à la norme. Moyennement d’accord en ce qui concerne l’hirsutisme idiopathique (altération localisée du fonctionnement des follicules pileux) qui n’est d’aucun danger pour la santé, mais il y a des types d’hirsutisme qui sont d’origine pathologique.

Une autre question, tout à fait personnelle, que je voudrais te poser c’est de savoir si tu t’épilais à une époque ou si tu as toujours gardé tes poils. J’aime toute ma pilosité originelle, celle que je n’ai jamais épilée (pubis, sourcils, bras) mais par contre je déteste l’implantation des poils de mes jambes, car une fois épilés, les poils poussent dans toutes les directions, il y a-t-il moyen pour qu’ils redeviennent soyeux et droits ?

Salut MMy&I !
En fait pour l'hirsutisme je ne m'y connais pas trop, je devrais lire davantage sur le sujet avant d'écrire quoique ce soit là-dessus.
Côté épilation si on prend ma vie de femme dans l'ensemble je ne l'ai pratiquement pas fait.  Pour être précise, je me suis épilée les jambes deux fois (en fait en deux fois car j'avais les poils longs et comme j'ai fait toute la jambe, la cuisse, le pied avec l'arracheur électrique et bien c'était trop douloureux en une seule fois).  Je me suis aussi déteint le poils des jambe une fois (c'est mon copain de l'époque qui me l'a fait et ça brûle!)
J'ai épilé mon pubis une fois aussi avec l'arracheur de poil électrique (je me demande encore comment j'ai pu supporter la douleur mais c'est surtout la repousse qui a été pénible).  à part la douleur il y a le fait que je n'ai pas aimé mon sexe sans poils, je revoyais mon sexe d'enfant mais avec des petites lèvres foncées et pendantes (pas super à décrire - désolée de rentrer dans les détail mais j'essaye d'être totalement franche).
Mes aiselles ont été plus épilés.  La première fois ma mère m'a coupé le poil de force (comme j'avais déjà dit).  Ensuite je l'ai épilé à la crème (une crème que tu mets avant de prendre ta douche et qui brule les poils (donc les coupent).  Mais comme ça repoussait trop vite je me suis mis à les arracher avec une pince à épiler, un par un (en faisant ça régulièrement tu arrives à devenir folle et à avoir un torticoli)
J'arrive à enlever quelques poils ici et là à des endroits de mon corps (visage, cou, seins, poitrine) car de les avoir enlevé trop longtemps, ils ne sont plus comme avant.
Donc je te comprends d'avoir du mal avec des poils que tu as longtemps épilés.  J'ai lu, comme toi sans doute, que de raser à nouveau pouvait réadoucir la pilosité...je ne sais pas, je crois pas trop à ça.  Il faut peut-être juste arrêter et laisser une chance au corps de se reposer un petit moment.  Après tu verras si tes poils de jambes même longs sont toujours dans tout les sens ou s'il se replacent.  Mais bon je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas laisser les autres décider à notre place donc un conseil reste un conseil rien de plus.

Pour essayer de retrouver ta pilosité d'origine MMy&I, tu pex essayer de t'épiler à la cire (surtout pas raser!) tes poils quelques fois... J'avais la fâcheuse habitude de raser mes poils de jambes (trop douillette pour m'épiler), résultat, alors que je suis chatains clairs, ils étaient foncés et épais et en plus comme tu dis ils poussaient dans tous les sens. Je ne sais pas avec quoi tu t'épilais avant, mais si c'était avec un arracheur électrique, comme avec mon rasoir électrique, la machine à une façon d'attraper le poils qui doit les "tordre" je pense. Je me suis réépilée une fois à la cire ils ont beaucoup mieux repoussé, je oense qu'il faudrait que je le refasse encore une ou deux fois et ça devrait suffire.